加拿大华人论坛 加拿大生活信息欺瞒是如何达成的

在加拿大

举一个实例：2016年12月，我在家园网发帖， 说沥青厂的事，有一位网友提到了 Toxics Reduction Program，我联系了安省环境局，确定沥青厂是列为其中的一个行业，但是很奇怪的是我们这里的这家厂并没有在其中。在经过和环境局来回查证后，有一个我以前从未打过交道的办公室出现了，他们负责这个事情。这个办公室的一个人给我回了电子信件，说不是所有列在其中的行业的每一家公司都必须参加这个 program，有标准的，这家沥青厂达不到标准，所以不在其中。我继续要求给我看看那些标准。他回答，一个标准是总的一年内所有工人的工作时间，其值约等于10个 full time 的工人，这家工厂没有那么多工人，所以不达标；另外一个标准是全年各种污染物的排放量，我不懂化学，但是我看见了 PM2.5 和 PM10, 特别是全年的总排放量有一个标准是0.3吨，就是300公斤，落实到每天就是大约1公斤，我觉得这个超了，粉尘很重，我在我们的地面和屋顶清扫下来的粉尘不止这一点，用垃圾袋装的话，只能装一点点，多了袋子就破了。我继续问他，他有这家厂一年的排放量吗？隔了很久，他告诉我材料交到环境局的 Freedom Information 办公室了，我想看，得走程序申请缴费。我申请了，八月底终于见到了。一份是这个办公室的人员到现场的记录，在2017年的3月，是第一次去现场，也是唯一的一次，根据记录，他们在现场呆了10分钟，见到了沥青厂的 manager，除此之外没了。我查了一下我的记录，那天全天沥青厂没有工作。 另外一份是沥青厂请一家公司提交的全年各种污染物的排放总量，计算是根据他们的模型计算出的 production rates 来算的。我提出异议，安省不理我，报告给联邦政府环境部，因为这个标准是他们定的。联邦政府的人这样回复我：安省环境局做了现场 inspection，也有 third party 提供的计算报告，这家工厂不达标，所以它不在这个 program 里。我解释我的理由，所谓的现场 inspection 只做了一次，还是在我的追问下，去的那天沥青厂没工作，他们总共呆了10分钟，那个 third party 和沥青厂有长期的业务往来，沥青厂的污染排放许可证申请报告就是他们做的，那个模型结果不对，他们根据模型的结果去计算排放量当然也不会是对，为什么一家已经存在10多年的工厂不能用 real production rates 去计算排放量呢？最终人家虽然答应再去问问，却从此没了音信，就是不再理这个事情了。诸如此类的事实甚多，比如2017年，环境局说在新的污染排放许可证下，沥青厂过往的造成不利影响的情况不会再发生，因为有一些措施，比如有人反映时，他们要检查，写报告给环境局，比如一天的生产量有限制，等等，可是实际的情况是，沥青厂根本不接电话，全天生产也没有看见谁来管管每天的生产量，他们甚至很长的一段时间是每天下午5点开始工作到第二天早上九点，污染排放比原先不知道多了多少，因为在那个时候，环境局的工作人员从未到现场查看，即使我天天打电话，送照片和录像，环境局始终置之不理，沥青厂则一口咬定他们一切正常，而环境局有限的几次抵达现场不是机器是停的，就是在非常温柔地转动。这个可怕的情况一直到10月底媒体记者抵达现场才得到改善，环境局几年里才第一次对沥青厂发了 order，令他们整改。但是，这个整改是很小的，不触及根本的，我们仍然面对着很多的问题，不仅仅是沥青厂的污染， 也包括政府工作人员的问题。我使用了欺瞒来形容这个事情，因为我觉得用漫不经心这样的词不能解释这么多年的政府工作人员的行为，有些人是漫不经心，但是有那么几个人应该是有意地欺瞒，才会造成这个事件在长达18年里都不能获得解决。我个人一直主张警方或者检方应该介入，因为老百姓确实很难揭开真相，只有政府的检查人员才能彻底调查，从而把真相揭开。加拿大必须建立有效的监督机制，来监督政府工作人员的行为，目前的情况就是严重缺乏监督，很多的办公室都在一种很差的状态中，对民众不负责任，对社会不负责任。

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环境局的人还对环保法胡乱解释，欺骗和误导其他政府机构和民众。他们拿走了监测器，采用人到现场查看，每次到现场情况就是不是机器不工作就是在非常温柔地工作，然后他们就说，你们反映的 adverse effects 我们没看见， not confirmed， 所以对沥青厂没什么需要做的。但是，环保法从来没有说过，必须要环境局的人 confirmed，才可以采取措施，环保法是这样说的：a person shall not discharge a contaminant or cause or permit the discharge of a contaminant into the natural environment, if the discharge causes or may cause an adverse effect.什么叫做 may cause an adverse effect， 这个是什么意思？环境局的人还说，因为除了沥青厂，其他的 facilities 也是空气污染的 contributor，所以不能确定沥青厂就是那个造成不利影响的 contributor。我说这个简单，首先你可以对比一下沥青厂作业和不作业情况下的污染情况，很容易就看出了谁是 main contributor，然后你要更确切的证据，把监测器放回来，你为什么拿走？再说了，所有的污染 contributor 都必须有环境局的污染排放许可证，不管是谁造成的 adverse effects， 都是你环境局的责任，你为什么允许他们排放呢？你不能因为不能确定谁是罪魁祸首，你就让民众在污染排放造成的 adverse effects 里呀，环保法是怎么执行的呀，环境局不是为了执行环保法才成立的吗？你让他们排放，让我们的环境被污染，我们为什么要你们这些人坐在办公室里拿纳税人给的工资呢？

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我们需要改变，但是这种改变不会因为即将到来的选举就能很容易地获得， 虽然人们都在盼望，但是我知道换几个人不能改变整个政府机构的糟糕状况，套用魁北克建筑业腐败案的一句话，每一级都有腐败分子。需要花大力气整顿，健全监督体制。有志的同胞应该申请政府的工作，不管职位高低，这个很有必要。建设加拿大，不仅仅是建房子什么的，也包括建设一个更完善的，更符合民众期望的民主法治的国家。

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小小喇叭 说:我们需要改变，但是这种改变不会因为即将到来的选举就能很容易地获得， 虽然人们都在盼望，但是我知道换几个人不能改变整个政府机构的糟糕状况，套用魁北克建筑业腐败案的一句话，每一级都有腐败分子。需要花大力气整顿，健全监督体制。有志的同胞应该申请政府的工作，不管职位高低，这个很有必要。建设加拿大，不仅仅是建房子什么的，也包括建设一个更完善的，更符合民众期望的民主法治的国家。点击展开...安省，魁省是没什么希望了

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希望你倾诉后，今天心情会好一些。世事难遂人之愿，明月又能有几回圆？莫要只盯泥泞路，抬眼眺望大道在前。

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大清国完了，中国还是中国​国民党走了，中国还是中国​共产党没了，中国就亡了国？​希望你倾诉后，今天心情会好一些。世事难遂人之愿，明月又能有几回圆？莫要只盯泥泞路，抬眼眺望大道在前。点击展开...谢谢。我除了心情好点外，也希望这些事实能传达出去，引起有关方面的重视。实际上这件事我几乎忘了，昨天因为有人提起市政府的一个 tracking 工业污染的 program，我才想起来了。事实太多了。

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安省的环保局肯定是有问题的，但是你们不找律师不请第三方机构介入，你拿不到合格的证据。就问一句，过去十八年里，你们请过律师没有，请过第三方的环境公司没有?

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JoeAustoCa 说:楼主是否可以自己买个简易的测量工具，把实际的情况编辑成视频，发到YouTube上，可能会有舆论压力！点击展开...我去年用手机拍了些，上传到 Twitter 和 YouTube。现在有个专业的小组想制作这个事件的纪录片，他们获得经费有点晚，刚开始，还没有什么素材呢。对他们来说，能有机会看见那些糟糕的景象是机会，但对我们来说，我们希望这一切不再出现，因为污染导致的健康损害是不可逆的，没有什么能比人类的健康和安全更重要的了。其实去年夏天到秋天每天都很糟糕，但是那个时候没有专业人员来拍，连来看一眼的人都没有。直到10月25日记者来。

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山中幸盛 说:安省的环保局肯定是有问题的，但是你们不找律师不请第三方机构介入，你拿不到合格的证据。就问一句，过去十八年里，你们请过律师没有，请过第三方的环境公司没有?点击展开...社区开会时，有人提过，但是当时被阻拦，说是等 OMB 的听证会，结果等到今年5年了，还没有个日期听证。

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小小喇叭 说:举一个实例：2016年12月，我在家园网发帖， 说沥青厂的事，有一位网友提到了 Toxics Reduction Program，我联系了安省环境局，确定沥青厂是列为其中的一个行业，但是很奇怪的是我们这里的这家厂并没有在其中。在经过和环境局来回查证后，有一个我以前从未打过交道的办公室出现了，他们负责这个事情。这个办公室的一个人给我回了电子信件，说不是所有列在其中的行业的每一家公司都必须参加这个 program，有标准的，这家沥青厂达不到标准，所以不在其中。我继续要求给我看看那些标准。他回答，一个标准是总的一年内所有工人的工作时间，其值约等于10个 full time 的工人，这家工厂没有那么多工人，所以不达标；另外一个标准是全年各种污染物的排放量，我不懂化学，但是我看见了 PM2.5 和 PM10, 特别是全年的总排放量有一个标准是0.3吨，就是300公斤，落实到每天就是大约1公斤，我觉得这个超了，粉尘很重，我在我们的地面和屋顶清扫下来的粉尘不止这一点，用垃圾袋装的话，只能装一点点，多了袋子就破了。我继续问他，他有这家厂一年的排放量吗？隔了很久，他告诉我材料交到环境局的 Freedom Information 办公室了，我想看，得走程序申请缴费。我申请了，八月底终于见到了。一份是这个办公室的人员到现场的记录，在2017年的3月，是第一次去现场，也是唯一的一次，根据记录，他们在现场呆了10分钟，见到了沥青厂的 manager，除此之外没了。我查了一下我的记录，那天全天沥青厂没有工作。 另外一份是沥青厂请一家公司提交的全年各种污染物的排放总量，计算是根据他们的模型计算出的 production rates 来算的。我提出异议，安省不理我，报告给联邦政府环境部，因为这个标准是他们定的。联邦政府的人这样回复我：安省环境局做了现场 inspection，也有 third party 提供的计算报告，这家工厂不达标，所以它不在这个 program 里。我解释我的理由，所谓的现场 inspection 只做了一次，还是在我的追问下，去的那天沥青厂没工作，他们总共呆了10分钟，那个 third party 和沥青厂有长期的业务往来，沥青厂的污染排放许可证申请报告就是他们做的，那个模型结果不对，他们根据模型的结果去计算排放量当然也不会是对，为什么一家已经存在10多年的工厂不能用 real production rates 去计算排放量呢？最终人家虽然答应再去问问，却从此没了音信，就是不再理这个事情了。诸如此类的事实甚多，比如2017年，环境局说在新的污染排放许可证下，沥青厂过往的造成不利影响的情况不会再发生，因为有一些措施，比如有人反映时，他们要检查，写报告给环境局，比如一天的生产量有限制，等等，可是实际的情况是，沥青厂根本不接电话，全天生产也没有看见谁来管管每天的生产量，他们甚至很长的一段时间是每天下午5点开始工作到第二天早上九点，污染排放比原先不知道多了多少，因为在那个时候，环境局的工作人员从未到现场查看，即使我天天打电话，送照片和录像，环境局始终置之不理，沥青厂则一口咬定他们一切正常，而环境局有限的几次抵达现场不是机器是停的，就是在非常温柔地转动。这个可怕的情况一直到10月底媒体记者抵达现场才得到改善，环境局几年里才第一次对沥青厂发了 order，令他们整改。但是，这个整改是很小的，不触及根本的，我们仍然面对着很多的问题，不仅仅是沥青厂的污染， 也包括政府工作人员的问题。我使用了欺瞒来形容这个事情，因为我觉得用漫不经心这样的词不能解释这么多年的政府工作人员的行为，有些人是漫不经心，但是有那么几个人应该是有意地欺瞒，才会造成这个事件在长达18年里都不能获得解决。我个人一直主张警方或者检方应该介入，因为老百姓确实很难揭开真相，只有政府的检查人员才能彻底调查，从而把真相揭开。加拿大必须建立有效的监督机制，来监督政府工作人员的行为，目前的情况就是严重缺乏监督，很多的办公室都在一种很差的状态中，对民众不负责任，对社会不负责任。点击展开...YUE

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很难相信这一切会发生在多伦多，省环境局的总部所在地，所有的环保职能部门和技术部门都在这里，监测应该是一件小事，实际上他们也确实在 2003-2004 监测过，在实测数据，群众舆论，以及政府部门的压力下，沥青厂在 2004 年底停产，监测器也停了。但环境局内部的文件表明，他们的计划是，如果今后有相同或相似的作业在这里，监测器要继续工作。但是 2005 年初，沥青厂卖给了另外一个人，只是换了个名字就又开业了，监测器却没有启动。更诡异的是，在 2009 年，因为大量的市政府管理人员的投诉，环境局调查，并把沥青厂送上法庭，监测器却被拿走了。2014 年起，我们一直要求把监测器放回来，环境局内部也有人反对给沥青厂新的污染排放许可证，环境局因此也有计划在 2015--2016 年对这个地点做一年的监测，让数据说话，但是这个计划一直没有实施。另外，联邦政府环境部也有办公室在多伦多，就在 Dufferin 上，离这里不远。我几年前联系过他们，但是他们只是从安省环境局了解情况，没有和民众联系，他们回复说，这个沥青厂没有违法。

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小小喇叭 说:社区开会时，有人提过，但是当时被阻拦，说是等 OMB 的听证会，结果等到今年5年了，还没有个日期听证。点击展开...十八年没找律师，没找环境专家?

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山中幸盛 说:十八年没找律师，没找环境专家?点击展开...2009 年的时候环境局自己把沥青厂送上了法庭，社区有人去做了证人，案子到 2012 年 12 月 才判。没有通知社区。当年的证人现在都不愿意再加入投诉了，觉得问题没办法解决。2013 年社区上诉 zoning 的问题到 OMB， 以为把 zoning 的问题解决就行了，结果至今听证都没有。2017年我们几个人申请上诉环境局签发新的污染排放许可证给沥青厂，期间找过免费的律师，不接，要收费的律师，贵。自己做的，今年输了。

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小小喇叭 说:2009 年的时候环境局自己把沥青厂送上了法庭，社区有人去做了证人，案子到 2012 年 12 月 才判。没有通知社区。当年的证人现在都不愿意再加入投诉了，觉得问题没办法解决。2013 年社区上诉到 OMB， 以为把 zoning 的问题解决就行了，结果至今听证都没有。2017年我们几个人申请上诉环境局签发新的污染排放许可证给沥青厂，期间找过免费的律师，不接，要收费的律师贵。自己做的，今年输了。点击展开...如果社区五百人集资，一人一百，足够请到律师，或者找环境公司帮你们监测到足够的证据。有上庭的机会时，居然不请律师出场。浪费一次庭审机会，对你们更不利。我觉得你们就是在搞笑。

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山中幸盛 说:如果社区五百人集资，一人一百，足够请到律师，或者找环境公司帮你们监测到足够的证据。有上庭的机会时，居然不请律师出场。浪费一次庭审机会，对你们更不利。我觉得你们就是在搞笑。点击展开...不搞笑，问题的关键在于很多人已经放弃了，因为大多数人相信他们有背景，有人在政府内部，我们只是浪费时间，冒生命危险，最后也没有好下场，甚至 2014 年参加的人现在都不愿再参与了，更别提那些早些年参与的人了。很难，背后抱怨的多，愿意出头的少。我们受到过威胁，也受到打击报复。威胁来自沥青厂的人，打击报复来自市政府。

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JoeAustoCa 说:网上有卖测pm2.5及其它仪器，测出数据及视频材料，网上发布，或者自己众筹拍纪录片，尽量通过媒体向政府施加压力，询问一下律师，可否以损害健康权为由，起诉那家工厂！点击展开...可以起诉，但是耗费大量的时间和精力，还有金钱，这个也是谁都不愿意去法院的原因。Hamilton 有个环保组织我们联系过，他们有简单的测空气的仪器，说了我们愿意他们来教我们那个仪器，但是他们没有定个时间。另外多伦多大学的教授不是研制出个仪器吗？我也联系过，他叫我找环境局。说真的，别人很难相信我们和环境局是对立的。网上的我们应该找找。纪录片现在是一组年轻人说他们有资金了，但是他们刚刚才介入，也不知道他们能做出个什么样子的东西。虽然说我们应该做的，没有做是我们的不是，但是这个例子太特别了，任何人甚至不需要测量，都能一眼看出它是造成 adverse effects 的，但是就是不明白为什么它能获得污染排放许可，还能获得越来越多的订单，夜以继日地工作，而且有那么多的政府官员替它打掩护。市政府的人有时因为其他事情来我们这里，他们也看到了粉尘，烟雾，听到了噪音，感受到震动，他们自己都说这样的情况，政府一定会管，还告诉说不行找市长。可是事实就是没人管，找市长也不管用。邪门吧？时间长了，人们就认为没有办法了，失去了信心。

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JoeAustoCa 说:去市政府门口示威行不行？点击展开...恐怕不行，因为对我们这些人来说太难，都不是年轻人，再一个都不是那种能说的。和市政府的人开会，很生气，也就是站起来，走了，不会吵，不会争论。

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