加拿大外贸
2020年对外贸人来说是非常难的一年，先介绍一下我们这个小微型企业，租了一个soho面积约60个平方，三个人运营两个平台（中国制造、阿里巴巴），2019年还能勉强够开支还有些许赢利（主要是老客户贡献大一些），但是2019年我看了一下数据中国制造是赚钱的阿里是亏钱的。本想着2020年好好搞搞，再招两个人把平台好好优化一下，没想到疫情来了，今年2～5月常规产品基本没以有询盘，企业要生存所以就2～5月份就开始搞防疫物资，后来接到阿里通知说不能上架防疫产品，我们也就下架了，途中从其它平台来了个以色列的客户，把我引入了他设计好的圈套。（1）4月5日，这个以色列的客户通过其他平台找到我，和我询问口罩。从一开始沟通，客户就提出货运清关方面由他自己处理，所以从最初开始，我的价格就是基于E.X.W条款。
(2)省略中间具体订单沟通过程，4月18-20号，我做PI给客户，要求TT付款到我司美金账号，条款E.X.W,客户几经推诿，各种理由，大概意思就是他们国家美金管控，他没办法TT美金给我，主动提出要走阿里的信保订单。
（3）客户坚决要在阿里走信保，和客户连续很长时间的沟通花费了大量时间和精力，为了不想辛苦的工作白费了，我在阿里巴巴上做了一个信保订单给客户付款（付款订单的产品为了不出现口罩，我把关键词都拆开了，MASK这个单词我是一个字母一个字母打的，中间有空格，而且链接产品也是很随意做的，图片用的是一个包装袋的图片。产品评分只有1.3分我记得，是一个完全不合规的产品，别的客户是根本找不到我这个产品的，只是为了给客户付款走信保单用的一个链接）。
（4）4月21-22号，客户分4笔信保单支付了货款，条款是E.X.W，在客户付款之前和之后，我无数次提醒客户，E.X.W条款是需要客户自己处理运输和清关的，客户都回复他可以安排。
（5）4月22-30号期间，因为客户是特殊包装（5个一袋），加上那段时间出口口罩包装等方面海关管控很严，我多次要求客户通知他的指定货代联系我，我想把包装方式，合格证，产品图片和其他资料先和他的货代沟通清楚然后再包装，但客户一直没有让人联系我，只是强调100%没有问题，让我按他要求包装。期间客户提到会叫DHL来提货，我当时就告知客户以我的经验，官方DHL很难出口口罩，我建议客户在当地找一个货代来处理这票货，可客户没有听取我的意见，4月30号，我司完成包装，总共11箱。我司通知客户货好。我司没有拖延货期。
（6）我多次和客户说过，不要走官方DHL，那根本就是浪费时间。可他完全不理会，还是通知了他们当地的官方DHL, 发了邮件给我，让我交货给官方DHL，4月30日，DHL上海打电话给我，发了一封邮件，上面列了出口需要的各种单证资料，我通知客户，E.X.W条款，这些我没法安排。同时我再次询问客户是否在当地有其他货代可以操作此票货物运输，客户也没有，于是我推荐了3个货代给客户。
（7）5.1-5.5放假期间，客户不断联系我，不听我的建议，坚持要等DHL。DHL5月6号上班，联系后还是不能发货。我再次建议客户换其他货代。一直到5.6号，事情似乎都没有往恶性方向走，都是正常和客户沟通，看看怎么解决出货事情。虽然是E.X.W条款，我出于尊重客户，看客户似乎无法解决货运问题，出于好心给了他一些建议并推荐了货代给他，5月6-7号，客户突然在阿里巴巴上面申请退款。后我们沟通，他的意思是，他们当地出了限价令，他卖不了高价了，没有利润了，而且空运和清关，他要付超过5000美金。他不想要货了，全额申请退款。我原本想着货还没发，他真要退款实在不行就退给他，货还在中国，我再想办法卖就是了。
（8）可是后来沟通过程，还没说几句话，他话锋突变，说他联系了货代，货代算下来空运费要USD2550,他提出要我赔他USD2550来支付空运费, 只要我赔他钱，他就取消阿里巴巴退款申请。丑陋的真实目的就此显现。他不过是要通过阿里巴巴申请退款，来向我司索取一些不正当利益，要我们赔他一些钱。我司也是薄利经营，根本没有USD2550这么多利润，客户于是在聊天工具上狂轰滥炸，不间断的发信息骚扰我，实在被烦的没办法了，加上想着客户可能也不容易，他们卖不起价格，确实也没多大利润，想着买卖不成仁义在，我就当白做一单生意，虽然是E.X.W条款，但我司愿意帮忙客户承担一部分运费，后我司付给货代人民币5950.2.就当做是给客户的补偿。5月7号他就已经发起过一次申请退款，他退款的真实原因其实是他们国家发布了限价令。他说运费+清关费要USD5000，他没有利润了，所以要申请退款。威胁我们说，如过我们要协商让他取消阿里巴巴退款申请，就要额外赔偿他USD2000,否则他就持续在阿里巴巴申请退款(这些都有沟通过程的证据）。
（9）5月7号下午，和客户达成协议，客户取消了阿里巴巴退款申请，同时货代联系我，我将工厂地址告知了货代，货代与当天下午就让跨越速递取走了货物，总共11箱。5月8号，我支付了人民币5950.2给货代。 剩下部分的空运费USD1451客户自己转美金给货代，5月11号，货代通知客户，说客户是以个人名义支付的美金，他们公司不能入账，要求全额将美金退回给客户。客户于是又开始胡搅蛮缠，逼迫我要帮他垫付这部分运费给货代，如果我不在20分钟内支付，他就要马上在阿里巴巴上面申请退款。不停的以要在阿里巴巴申请退款未由来逼迫我司。货代那边不能入账，客户又一次说要申请阿里巴巴退款。实在难以理解，他和货代之间付款发生问题，也能怪到我头上？我都还不知道发生了什么，他劈头盖脸，又来威胁我说要在阿里巴巴退款。又威胁我要帮他付剩下的空运费USD1451，不然他20分钟内就又要操作阿里巴巴退款。
（10）我和客户说，我们没有义务帮他垫付，他可以自己通过其他渠道再次付给货代，货代这边我会帮忙他盯着把不能入账的退回。可客户却胡搅蛮缠，说这样会浪费时间，他要我20分钟内必须答应他帮他垫付，否则他就要在阿里巴巴申请退款。然后找各种理由欺骗我，说他是穆斯林，说他以真主名义发誓，说他以他的姓氏发誓，说他没有那么多钱了，没办法再付货代，一定要我先垫付，这样让货代能马上安排货物空运。等货代钱退给他，他会马上把这USD1451转回给我。持续数小时不间断的骚扰我，逼迫我，不停的说如果我不答应就要在阿里巴巴申请退款。各种承诺保证，说他肯定会把USD1451还给我的。
（11）长达数小时不停骚扰，实在是不堪其扰。那天半夜2-3点我都还睡不着。一方面，如果我不帮客户垫付，客户在阿里巴巴申请退款，我又得把货从货代那边拉回来，加上又是特殊包装，口罩也属于卫生用品，我不能再进行二次销售。但是又担心帮客户垫付货款，客户可能以后不会还我。夜里2-3点我还给客户发了信息，他再次保证，说他们穆斯林是绝对不会骗人的。他一定会把钱还我。让我相信他。而且他说只要我帮他垫付，他从今以后再也不会提要在阿里巴巴申请退款的事情。我和客户说的很清楚，USD1451是我最后一次帮他的忙。之后清关，货源运输，全部他自己去处理，不要再来找我，而且以后绝对不可以再阿里巴巴申请退款，他承诺不会在申请退款，可是现在他不仅不还我钱，又故技重施，在阿里申请退款。
（12）我选择相信客户是真诚的，会把钱还我，也想着能帮客户一点是一点，先顺利把货出出去再说。隔天早上，5月12号早上9点多，我帮客户垫付了剩余的空运费，折合人民币9320.8。收到全额空运费后，货代开始安排空运报关等事宜，原定是14号航班，13号报关顺利完成也交货进仓了，但航空公司没有把货装上14号的航班，货物实际是16号上的航班。但货代又发凭证可我，可以看到货物确实是在原定计划的时间之前报关交仓的。货代那边看起来也没有什么延误，这个货代有报2种空运价格给客户，一种便宜，一种贵。客户选了便宜的。空运是机场到机场的，时效大概需要7天。
（13）5月14号，货代那边发来凭证，他们已经将USD1451退回客户。从那天起，我几乎每天都在问客户，让他把钱赶紧退给我。可是他都说钱没有到账，各种理由，就是不把钱退给我。我无数次催客户还钱给我，他找各种理由，就是不还给我。
（14）真是无语至极。 做生意的人都知道，信保订单就是合同，价格多少在付款前就谈好的。如果觉得价格不合适，他为什么要付款？ 5月13号，我自己低价处理仅剩的20盒库存，和他的订单有什么关系？而且我处理的产品和卖给他的也不是一样的产品。就算是一样的产品，价格波动很正常，有高有低，这就是行情，瞬息万变。怎么能说我骗他？竟然还以此为由，不还我钱就算了，还又要我赔他USD2000，我当然不同意，这次我坚决不同意，于是他又故技重施了，在阿里巴巴又全部申请退款。
（15）这几天在阿里巴巴举证的过程中，客户又来提说他在当地TLV机场不能清关。说我没有给他单证。真是无理取闹。做过空运的人都知道，清单发票提单，全部都是随货发走的。他手上有全套的单证。他在当地不知道又找了什么人给他清关，又搞不定清关了，又来赖我头上。他为什么一直不明白E.X.W条款是什么意思呢？然后在举证过程中，还诬陷我们说我们不配合他清关。试问，这样一个不讲诚信的客户，反反复复，动不动就威胁逼迫的客户，我还敢回复他吗？谁知道会不会又有什么圈套等着我？他在和我的聊天过程中，有提到过他们当地清关费用很高，而且他们国家有限价令，他卖不起价格，没有利润。而且他们国家可能对口罩的需求也很小，他其实是根本就不想要这个货了。加上空运费可以说全额是我帮他付的。他现在在阿里巴巴申请退款，如果阿里巴巴判罚退款给这个客户。那么，对客户来说，他没有任何损失。因为货款退了，空运费全是我司出的。他没有一分钱损失。但对于我们公司来说，你们也可以看到，一旦阿里巴巴判罚退款给这个客户， 对我们就意味着就是财货两空。货发出去了，不可能退回来，钱如果全部要退客户，空运费又全部是我们公司出的。我司真是血本无归。
我本将心向明月，奈何明月照沟渠。
碰上这样的客户，我的一番好心，无数个日夜和客户沟通为客户想办法，到最后都成了笑话。
如果判我司要赔付给这种不讲理的客户，天理何在！
客户明明可以TT付款（他给货代付运费就是TT付的），却和我们说不能付TT, 要走信保
然后我多次建议他找货代来安排货运和清关，他就是不听
一有任何问题，就马上威胁我司说要在阿里巴巴上面申请退款
多次利用要在阿里巴巴退款为由胁迫我司给他补偿，帮他垫款
现在反观整个事件，这个客户有明显的欺诈嫌疑。根本就不是正常的在做生意，甚至连E.X.W条款项下买家和卖家分别要承担什么责任他都搞不清。
现在虽然阿里巴巴还没有官方最后裁决判我输，但是大概率会判我输，判输只有一个原因说我违规（阿里防疫物资的规定），我们这种小微企业本来就很困难，现在国家在大力扶持企业要复工复产，现在阿里可以从我提交的证据情况来看不难看出该客户就是一步步设套利用规则欺诈我。这明显就是助长犯罪，外国人很香吗？没日没夜为了企业能够生存。现在我基本是货和钱都没了，好几万这基本是我大半年的开支了。阿里不能一点人情味都没有，杀鸡取卵。我现在就是等阿里判我输了，我也在平台上反馈我是不会退钱的，平台你要退钱给那个骗子，那是你们的事，要关平台，那也是你们的事，要找我追偿那就走法律程序，反正我光脚不怕穿鞋的。信保订单真是谁用谁知道，估计出防疫物资的外贸人应该有挺多人也碰到我这种类似的情况，只是退款的理由不一样而已，从上述情况来看阿里真是一个没有人情味的公司。信保订单真是伤不起。
有碰到这些情况的，一起交流交流。欢迎跟贴。
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内容有点多，是为了让大家了解事情的经过，国外骗子多，大家千万要小心。
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中制效果不如阿里。
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无语了，估计这个客户也未必是真骗，其实就是个菜鸟而已！
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一开始就不该接啊，阿里的信保太倾向买家了。不过也是疫情没什么生意，可以理解楼主的心情，能做肯定还是要接，但是确实亏大了
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原来我也觉得不是，但现在事后一看就两点一就是价格卖不起来，二就是利平台的漏洞及规则进行诈骗。
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外国人这种请君入瓮的方式来敲诈卖家的事例很多了，都是找平台或者其他载体的漏洞来威胁卖家。
以前的PAYPAL很多案例了，现在的信保也是。
防不胜防，宁可不赚这点钱。 根本没有试错的机会，把时间花在正经做生意上。
这2个月都有收到询问口罩的客户，但是跨行加上防疫物资资质的限制，都选择放弃了。
特别是遇到阿里上美国的口罩方面的询盘，更是要谨慎。
今天看到，美国秋后算账。把出口到美国的口罩都有做测试，不合格的口罩的出口企业都有上名单，严重的会收到罚款的。
对阿里也是呵呵了，2,3月份劝你上传口罩等产品，4月份提高门槛，5月份没资质的就要彻底下架，有资质的需要开金品诚企才能销售口罩。 这一步步的把卖家的精力全部花在阿里巴巴上！ 其实阿里巴巴只是一个外贸的平台，只是外贸很小的一部分。
[ 本帖最后由 (Noah) 于 2020-6-10 10:19 编辑 ]
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疫情期间真的挺难的，那几个月不做就没生意要做了，工资要开，其它开支要出。
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哎 太难了， 看着心酸啊
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是的，也是经验上也有欠缺，还有就是信保订单坑太多了，阿里这种裁决太武断，太没有人情味了。
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楼主，你这是标准的坑啊！
守住底线很重要，尤其是今年，不见款不发货，有风险的事情今年真的不能碰！
阿里就不说了，大家都懂！
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现在回想起来，只能说我做生意不够奸。媒体上吹说还好好人多，原来我信，现在不信了。
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阿里信保订单就是讲究流程和规范，保证买卖双方利益。不像T/T，客户打款到你账上，后面就结束了，质量 服务有了问题，也可以不管，顶多做一锤子买卖，以后不跟你打交道，反正钱已经落袋为安了。打款到信保账户的钱还是悬在那里的，客户收到货，使用不满意还是可以申请退款的。
1.遵守平台规定，违规行为不能保证你的权益，很多不良的买家很喜欢研究这点，让中国卖家吃哑巴亏。
2.你好像太善良了，管的事太多。既然是EXW坐等客户的货代联系你上门取货，顶多帮他送到海关仓库，其他的事客户自己去搞定，搞不定不发货，乱七八糟的运费的事根本不应该管，哪些事该管那些事不该管应该有底线的。
3.既然用信保订单，所有与交易有关的交流记录最好全用阿里卖家，不要用别的即时通讯工具了，这样可以有充分的证据为自己证明。
4.信保订单退款也不要怕，只要有有力的证据，阿里一般情况还是倾向于卖家的。
5.阿里信保订单实际对卖家产品品质提出了要求，客户收到货一个月内可以申请退款，如果产品质量不过关最好不要走，客户抓质量这个点轻易就能退款成功的。
[ 本帖最后由 pyongyang1 于 2020-6-10 10:48 编辑 ]
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学习了，阿里巴巴信保比较倾向于国外买家，十个案子有八个案子是倾向于买家的，无论卖家有多么冤枉。
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诚心挑刺诈骗的买家防不胜防，利用你急切成单的心情，压低价格，让你做低端产品在信保上下单。然后找第三方验货机构，高标准的验货，导致验货不成功，申请退款。
所以，对信保不了解，对外贸销售，对客户缺少独立判断的新手慎用。
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