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在加拿大


今天又碰到一个小故事,去公园陪小孩滑雪,志愿者组织学生学习真正的滑雪方法,10米的雪道,居然还做了个传输带,最小大概4~6岁的孩子都参加了,看着很有规则的样子。。。故事是从我偷懒开始的,孩子比较大了,就没有陪她训练,跑去房子里坐着看,然后顺便买杯咖啡,营业员一点英语都不会: 我说:A cup of coffee(cafe), 初级英语的水平,PLEASE经常被忘记小伙子不会英语,给了我一个咖啡伴侣,没办法,只好指指别人正在喝的瓶子,小伙子给我到了杯咖啡,我问,How much?告诉我:One fifteen.平常硬币都留着洗衣服了,所以给了他20,然后小伙子用计算器按了一会,本地普通白人这样很容易理解,,,然后补给我10.3元,我把黄色的想成5毛了(理解我10.25),所以我又问他,How much for this? 小伙子请个老头给翻译了下,我示意他算错了,小伙子又抓了把硬币给我,看着他有点不高兴,语言不通真是尴尬,我就走开了。坐在座位上,我很好奇地又数了一次到底补我多少,这次的结论是他补给我10.75,还是少了1元,算了,说法语很麻烦,不想再过去讲。。。(偷懒)回到家才发现,黄色的是1元的不是5毛,好像就没5毛的硬币,应该是10.90,他又多补我5毛了。。。发现过来这么久,硬币都没有记得, GOOGLE的法语是这样:S'il vous plaît donnez-moi une tasse de café非要让我一个个词说我会这么拼凑:Je voudrais du cafe, S'il vous plait.我不拼凑的原因是不管我说什么,他说出来的基本我不懂的,虽然学了几百小时,基本听不懂,所以就说英语。(顺便告诉大家个小秘密,本地买的扫描仪是不能扫描加币纸币的,我才来买了个BROTHER一体机,拿加币测试扫描功能,都过不去,差点去退货了,后来才发现,纸币中的加密信息跟扫描仪的软件有规则,一半就终止了,人民币又可以扫) 这个故事其实我是想搞清楚1 什么地方是有小费的,小费是以什么方式收的,我理解只有餐厅点菜这样才有小费,如果自己排队的话就没有,当然有的小店留给小盒子装顾客不愿意带走的硬币,也作为小费的一种吧。2 看过几个帖子都是有关算错账的故事,有部分观点说是收银员故意的,我发现这个是个文化常识问题,在这边这种诚信体系下,收银员自己拿走的概率基本没有,BOSS根本没这种奇怪的想法教员工作弊,奇怪的是中国同胞很多人认为别人是故意的,当然我们从阶级斗争的地方出来不久,时刻保持着战斗意志是难免的,虽然给很多骗子没机会了,不过自己比较累,我的判断本地白人你说算错了他直接就按规则做了,并不需要你提供充足的证据,他是信任你的,只是他们的数学的确不好,水平相当于我的外语水平 :)3 法语好的同学给补充下,请给我一杯咖啡如何说:我学的法语我怀疑有严重非本地习惯:比如说不用谢:我罗赛塔学的是Je vous en pric,结果我发现别人都不这么说

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悔改吧!主的日子近了回复: 从文化学习开始,长期讨论1,小费,咖啡厅肯定有,如果坐下喝,通常要给,如果拿走,看你心情了。2,算错账是因为他们数学的确不好。3,要咖啡你上面不是写了么,就那么说就可以。je vous en prie 是法国法语用法,魁省通常说bienvenu,这是从英语的you're welcome来的。

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回复: 从文化学习开始,长期讨论要是我说 就是 un cafe SVP 不客气就是 de rien 或者 avec plaisire (法语水平有限哈)楼主真是个爱思考的人!

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回复: 从文化学习开始,长期讨论感觉你算的不对呀咖啡是1.15元你付20刀他应该给你20-1.15=18.85

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回复: 从文化学习开始,长期讨论咖啡分好几种一般上面都写词不知道怎么写 E什么开头的是浓缩LAITER就是拿铁,也不知道拼的对不。还有C开头是卡不秦诺。N开头就是普通咖啡,读不出来,就看号,直接说第几号就可以啦,餐厅点餐道理同上。另外TIM HORTON的法国香草一定要喝一杯。好喝的很

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回复: 从文化学习开始,长期讨论感觉你算的不对呀咖啡是1.15元你付20刀他应该给你20-1.15=18.85点击展开...看来被传染了,数学已经变差了,我说fifteen,fifty别人听不出差别来,别人说的我也听不出来,所以。。。 :) 继续讨论:从安全的说起!~ 汽车驾驶加拿大车多,人少,汽车都跑得飞快,到蒙城的第一周就差点看见一起交通事故,当时还不清楚规则,大概是有个忘记了停牌的老年夫妇,从支路转出来,差点被干线一辆车速过快的碰到,自己准备考试才发现朋友给的建议很重要:虽然允许落地3个月内开车,还是熟悉规则后再开,头3天的开车感受是忘记停牌,随便变线被后边的车强烈抗议,干线或立交上车速过慢被后边的车跟得紧紧的,还好这里的人多礼让,你走错路了需要不排队并线人家也很客气地让你。这个跟国内就不一样了,国内你要去插个队是需要技术,胆量跟运气的。首先要保证插的时机恰当,后边的车刚好来得及停,其次要不怕事,碰了还敢跟人家打架,最后还要运气好,后车的刹车是好的。国内插队的问题一是不受规则的太多,规则再多都不如关系,而且国内资源贫乏,个人认为国内大部分开车的就象跟人抢东西一样,虽然被人插个队并没有什么实质损失,下意识大家都认为丢东西了,所以基本不会让的,特别是人跟车的关系,人跟车都挤在一起,谁都不在乎谁,当然国内人多,大家都习惯了,但在这边你车贴别人这么近,那是会吓到人的,上次坐个朋友的车,直接贴着人行道停了,把一个过斑马线的黑MM给吓一跳,这个差别就是距离跟规则的保持度。并不代表加拿大就安全,经常也看见多伦多也出交通事故,车辆这么快,没事情大家效率高,一出事情根本就很危险。所以国内城里面大家都说撞下都不严重,当然杭州除外,这种情况就是国内的特点,大家都靠得很近,基本开牛车上下班,相互都不让,碰一下问题都不大。当然碰了人还是没方法,特别是喝了酒完全不记得事情的还能把车开回家的我的结论是:到加拿大开车要完全按照规则做,不要随意变线,一定要注意停牌,而且要注意礼让的距离,特别是支路停牌去到没停牌的路口,如果不礼让主线的车辆,别人直接就碰上来了,因为大家认为你会停的,所以更本不减速。这也给我带来个心理障碍,看见路口都想着会不会有个大陆司机开出来,以后回国开车有要紧张一次。按规则做,保持距离,礼貌。当然这里一个极端的故事是某个省中国驾照的翻译件标准改了,需要中国官方车管所的公证了。这个原因肯定是某个或某些根本不在乎规则的家伙做个假证来公证考试,按照现在的规则这里开车考试的成本已经很高了,国内办个假证才30加元,这个成本很象中国制作。

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排队规则上次写的东西因为IE疯了,害我很多内容没了,就偷懒没来写这个观察,今天继续 :)排队规则:出国前看见有帖子说,加拿大排队是比较松散的,而且大家排队是讲规则的,过来后领略了不少,写点所见:第一次插队是在机场,因为才登陆语言处于白痴状态,所以有什么事情别人无论说什么还是要去确认下,机场召唤完了我们又去问服务人员,确认了开始登机就直接走到通道,因为服务台与通道是一体的,一回头,发现原来插队了,后边稀稀拉拉站了一大溜,开始体会排队可以排这么远。然后任何办事的地方都有清楚的排队规则,特别政府部门一大堆人的集中办公的地方,都是先预约,然后提前20分钟到,然后到接待处报到,然后给你排队号,然后进入等待区域坐着休息,就是说排队是坐凳子上等的,充分体现了西方人的次序规则,而且追求效率及流程方便。 文化总是要对比说的: 大陆我们那里的银行总算在最近几年设计了排队号及排队区域,不管多少人大家可以坐着排队,不知道为什么这么简单的事情要到现在才开始管理,无论如何,总算是进步吧!排队是个由管理者主导的社会次序行为,最近的新闻又在说上海世博会如何次序混乱,其实不如直接说政府次序设计混乱,因为如何排队不是靠人群自己来决定的,人群如果能自己排队说明大家习惯了这种模式,所以就不需要管理了,自然大家都能很好排队,另一个帖子在抱怨中国人如何陋习,其实我原来也是这么粪青的,但现在有了新的结论,中国老百姓真的很好,你在抱怨中国人怎么不排队,其实你应该去看管理者为什么把百姓培养成不排队的。比如银行的问题,如果没有发明排队机器,又没有人来维持次序,那么只要有一个坏人来破坏规则,那么所有的人就都乱了,原来排队的发现可以插队,自己就放弃了排队的位置,直接放弃先来后到的自然次序,以身体的耐受性去决定谁先排第一,当然有时候这个排第一的问题会由拳头代替身体耐受,2个故事:)1 有个朋友当年在东北玩,火车站排队买票,来一东北大汉,直接站窗口买,后边有个人不高兴,唠叨了一下,结果这个东北大汉过来就是一顿打,多余的话都没有。朋友结论,东北人可以讲交情,但更讲面子,不讲理。这个结论针对这个打人的比较一致。2 我自己的故事,一次在医院排队,到医院心情都不会好的,有个人就跑我前面插队了,大概我还在5个位置以外,那天调整了自己不敢跟人打架的性格,直接冲上起把这个小子一把抓出来,然后准备这个小子要对抗的行文,马上准备揍他,还好,这个家伙比我胆小,而且不是个东北壮汉 :)继续说规则替代,在中国大家都以有熟人好办事而自吹,那里朋友多啊,那里兄弟多啊!办什么事情马上就搞定,或者一个电话就行了,这种事情好像每个人都做过,其实这个就是破坏规则,我把我该排队的过程省了,而且理由很充分,因为要办的事情不是简单排队能解决的,所以办事情都是找人,不是找规则,那么上面的拳头就被更高的关系代替了,同样是买火车票,如果你有熟人,你直接就卧铺了,否则你是农民工的话,你不但可能排队也买不到票,而且地位还不如印度啊三,火车上边都不给你上 :)这种情况是规则由人情控制,人情是超越制度的经济关系或亲戚关系,所以有权利当总理是因为他叫李P,不是因为你有能力,这个道理从上边一直到下边都是一样的。这里为了不让抬杠的同学对比,我告诉你老外也是讲交情的,但注意了,如果这个事情是具有规则性质的,那么原则肯定会比较重要,大量的西方电影都是说的这个文化,当然现实中的违法规则照样存在,比如美国的最近的骗子金融公司。。。,但是法律是生效的。也体现人性的恶在全世界都一样。说这么多,是不是中国人一向都是厚黑不讲规则?这个问题经常被朋友拿来说,中国几千年文化,一直都是这个样子,比如你拿电视剧《纪晓岚》里那些风格看,好像历史跟现在都属于一个风格,当今政府也没有什么做的不象以前皇帝的那套,历史我说不清楚,不过我相信大家都喜欢新的银行排队系统,而且这个东西也不复杂,这个系统也不影响你走后门的那些人,因为他们可以办个VIP卡走VIP通道,所以还是个管理题跟教育的问题。 回来继续说加拿大:地铁的自动扶梯不但有排队次序,还有超车次序,你站上不动的要站右边!公交车有上车次序,在总站一大堆人排队是很自然的,但中间的某个小站如果有2个人的话,后来的会等着先来的上,这个次序习惯如果没人告诉你不知道谁是自己发现的。道路编码:看着洋名找地方是最郁闷的事情,你要在家里讲用中文,还要用法语拼那个地址,地址很多是人名,还不一定拼得对,。。。但偶然发现道路地址不是简单的单双号系统,还是道路数字对照系统,这个也有人发帖说过,内容就是所有的道路的南边就东边是偶数,对应的西边及北边是奇数,然后每条街的第一个位置与平行的另一个街的同一个位置都是同一个号,细节我不说了,结果就是你只要知道你现在的号码,就可以想得出你要去的地址应该从那个方向走。。。当然说文化不是说加拿大人排队好,中国人不排队不好 :)这个是文化差异,有教育差异,魁北克市的人上车就不排队,这个是法语老师说的,没有看过,而且蒙特利尔我很少看见给老年人让座,还不如我们那里。今天太太跟个黑人女孩聊天,她说,男人都不能相信,这句话跟电影上的都一样,然后是,本地魁北克人不好,细节我不知道;阿拉伯人不好,理由是他们爱打架,这个好像在我们那里也一样;中国人好,我不知道她说这个话是不是有讨好的原因,我太太就问他,那你找个中国人做男朋友啊!她说,是想,不过他们嫌我黑 :),听到这我都想笑,她怎么把我内心的话都说出来了,我表面的确不愿意种族歧视,但内心真会这么想。想起吴宗宪的那句话:“我最讨厌2种人”1 有种族歧视的人2 黑人3 不识数的人 这个女孩正好约了个中国男孩吃晚饭,所以她说的话我是相信的,虽然有人新移民过来会做点坏事,不过整个中国人的确是属于良民,刨除有基督教信仰的这批好好人,中国人其实的确不错的,是有些奸商把生意规则破坏了,是有些除了钱什么都没有的家伙把我们形象破坏了,但客观上说,中国人的传统文化对民族的影响的确是巨大的,难怪老和尚说当今要治理世界的方法在东方,我们的孔子,不管文化如何破坏,孔孟文化会一直伴随着中国人的。 这里有没有那个兄弟跟人家说过嫌人家黑的? :) 到蒙城就发现这里是个联合国,还有不少兄弟批评法国人小心眼的,不过法国人这种移民风格充分体现了法国人的包容心,所以从一个排队规则上能看到部分西方文化特点,但结论并不是认为中国人如何不好,我也没有结论,就是发现有趣!顺便说南美人,西班牙语系的同学都比较团结,很能相互帮忙,不过陈长老说他们喜欢过自由的生活,工资发了马上就花了,没钱才去上班,我同学有个巴西人,我发现小伙子很不错,南美经常会被忽略掉,主要是我能看到的南美电影太少,有个《中央车站》还有点灰色。不同民族,不同信仰,不同国家,造就了蒙特利尔! 下次看看什么主题比较有趣继续来比较!

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悔改吧!主的日子近了回复: 从文化学习开始,长期讨论还是排队:记得上次美国闹灾难,大家都往一边跑,结果高速公路就堵车,相片照出来好长的车龙,但很明显有个保留车道一辆车也没有,网友们热情讨论,还找来了德国的相片,德国人更是严格按规则做事情。相比在国内,经常感叹开车的都是先富裕的一群,而要富裕是不能按表面规则做事情的,所以开车的不守规则的太多,比如交通阻塞,前边出事了,大家在排队,后来的车一看,排得够长,就开始右边慢车道上插过去,左边逆向车道插过去,我见过最牛的一次,把逆行车道占了只剩慢车道的,这个不能逆行的原则大家都是知道的,能这么把路堵了只能说是素质及管理都太差,没见过警察针对这种事情罚款的,我朋友的观点是违章后惩罚代价太低。还有个经常能看见的场景是红绿灯口堵车了,原因是绿灯没有完全放完,另一个方向的车开始动起来,于是就形成死疙瘩。。。加拿大的交规,前边有车排到到末尾,后边的车就不能上去,警察可以对第2个排队的车进行处罚,所以可以看见有人针对自己没闯红灯被罚闯红灯来发牢骚,后边就有人给他解释这种情况,我估计难说不是每个中国过来的知道这个细节,比如左转等待,只准一辆车在外边等待,后边的就算是绿灯也不能上去,这边的警察没见过抓小偷,我估计主要作用就是在街上抓违章了。这个现象的体会就是管理水平的差异。

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悔改吧!主的日子近了回复: 从文化学习开始,长期讨论顶一下。其实喜欢中国还是加拿大无非就是一个适者生存的问题。 喜欢讲规则的人,一般比较认可循序渐进,对新移民生活水准低于原住民比较认同,这一类人适合在加拿大发展。在中国如果太讲规则,通常给人死脑筋不灵活的感觉,无法得到赢者通吃的特权。不喜欢讲规则的人,一般喜欢走捷径,对不劳而获,一夜暴富比较感兴趣。这一类人适合在中国发展,对加拿大按部就班的那种三代出贵族的方式无法忍受。 在这两类人分别形成两个国家后,哪个国家会更强大,让历史来证明吧。

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4月登陆蒙城……新生活 活 活顶一下。其实喜欢中国还是加拿大无非就是一个适者生存的问题。 喜欢讲规则的人,一般比较认可循序渐进,对新移民生活水准低于原住民比较认同,这一类人适合在加拿大发展。在中国如果太讲规则,通常给人死脑筋不灵活的感觉,无法得到赢者通吃的特权。不喜欢讲规则的人,一般喜欢走捷径,对不劳而获,一夜暴富比较感兴趣。这一类人适合在中国发展,对加拿大按部就班的那种三代出贵族的方式无法忍受。 在这两类人分别形成两个国家后,哪个国家会更强大,让历史来证明吧。点击展开...其实这不需要历史证明,文明与野蛮的对比,谁都分得出优劣。再,不赞同把这些上升到文化的高度,看台湾新加坡日本,都是东方文化,但是社会井井有条,大家都按规则办事,效率很高。这种规则体现的是科学与民主,这样的规则,社会总的运行成本会很低,保证了整个社会的总体福利最大化;特权们存在的社会,特权可以忽视整个社会的福利最大化,仍然能追求个人福利的最大化,这种不民主就破坏了规则,否定了科学。

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生活虐我千百遍,我待生活如初恋其实这不需要历史证明,文明与野蛮的对比,谁都分得出优劣。再,不同意把这些上升到文化的高度,看台湾新加坡日本,都是东方文化,但是社会井井有条,大家都按规则办事,效率很高。这种规则体现的是科学与民主,这样的规则,社会总的运行成本会很低,保证了整个社会的总体福利最大化;特权们存在的社会,特权可以忽视整个社会的福利最大化,仍然能追求个人福利的最大化,这种不民主就破坏了规则,否定了科学。点击展开...精辟之极。我极不喜欢“治人者食人,治于人者食于人”的生存法则。如果属于贪官污吏之流,在中国呆着更舒服。如果属于这类之外,在加拿大呆着会更公平一点。

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回复: 从文化学习开始,长期讨论其实这不需要历史证明,文明与野蛮的对比,谁都分得出优劣。再,不同意把这些上升到文化的高度,看台湾新加坡日本,都是东方文化,但是社会井井有条,大家都按规则办事,效率很高。这种规则体现的是科学与民主,这样的规则,社会总的运行成本会很低,保证了整个社会的总体福利最大化;特权们存在的社会,特权可以忽视整个社会的福利最大化,仍然能追求个人福利的最大化,这种不民主就破坏了规则,否定了科学。点击展开...非常赞同!!

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