在加拿大
原帖发于知乎，无责任转载持有新西兰绿卡，这里不少华人整天大骂资本主义水深火热，白人多么势利，阿三多么无耻，生活多么无聊，国内多快活热闹。新西兰绿卡并没移民监，永久回头，也就是说可以想走就走，想留就留，无论走多久都不会失去绿卡身份。如此的水深火热但是鲜有愿意回那个他无比怀念的祖国去生活的（回国做生意的除外）。在华人圈里，说资本主义坏话，怀念中国的美好，早就成了政治正确。比如北美崔哥的脱口秀《劝你不要来美国》，风靡整个北美乃至全球华人圈。为什么他自己都不愿意回中国，却还要劝你不要去美国？这不是耍流氓嘛，让他撕了绿卡他愿意不？土豪说：走开，你们这些该死的钞票！你不是真以为钞票该死吧？ 当段子看乐呵乐呵就行了，认真你就输了。很多华人，也包括我自己，说祖国各种好，资本主义各种无耻。 他们不是五毛，也并不是真的觉得祖国是多么多么好，这其实只是表达怀念祖国的一种方式。比如这里随便俩城市快递都要走好几天，坑爹的效率给你带来烦恼的时候就会怀念祖国的顺丰；当你发现这里的家庭宽带居然还他妈的计算流量，总会怀念祖国的电信联通，顺便大骂一句：“我操，什么狗屁地方！”，然后中国怎么怎么着。既然有人提到职业天花板和歧视问题，那就挨个说说吧。职业天花板问题：一提到移民就有人说到这个问题，搞的好像出国移民的在国内的时候人人都是精英牛逼到爆棚，人人都能当上CEO出任总经理，出国了却只能当一辈子小员工似的。我见过的技术移民的朋友，他们在国内，就是一般员工或者小领导，他们在国内，基本上就是一辈子也爬不到牛逼哄哄的管理层年收入成百上千万的(我在国内的时候就是一在北京一个规模挺大的公司的HR主管，税前工资八九千)。在这里一样在做一般员工也能当上一个小领导(我认识三位一代华人移民在政府机构的IT部门里当manager)，能拿到年薪10W刀（原谅我的出息就那么大，我也就那么大本事），而且就算一辈子做一般员工也能买得起house，买的起车。再说了，人活着的追求难道只是收入，地位和钱吗？ 家庭和睦，环境美好，法治健全，政局稳定，生活舒适安逸，后代的良好教育环境，这都不叫追求？ 那些在发达国家能混到突破不了这种因为歧视带来的职业天花板问题的，或者这样说，在国内可以挣的更多，地位更高的，不能在简单一句话说移民好不好了，看你的追究是什么。如果你认为你比较牛逼，又喜欢追求人生的成功，喜欢人生巅峰的成就感，物质和精神生活的双重高潮体验，那还是国内适合你。中国未来会成为世界上最大的市场，充满机遇。歧视问题：我要说的是，歧视链在全球都存在，包括在中国，国内没歧视吗？ 老说白人歧视华人黑人印度人，我反而觉得华人圈的歧视是最严重的，尤其是自己歧视自己人。在这里，很多华人老板都给不了最低工资(这是极度无耻下流卑鄙，而且犯法的行为！)，想尽办法压榨自己人。无论白人黑人华人，大家都知道找工作的时候能找洋人老板的，绝不找华人老板。华人圈里还喜欢叫韩国人棒子，叫越南人猴子，叫印度人阿三，说他们身上充满了咖喱味还招摇撞骗，说洋人不懂人情世故充满势力（有意思的是跟国内不同，绝大多数华人对日本人的印象都非常好），这不是歧视？ 本人在这里被喝醉酒的洋人骂过还试图使用暴力，让我滚回我的国家，我报警了，警察处理的很好。这并没有给我带来什么心里阴影，因为我在这里四五年了，只碰到一起这样的情况，绝大部分人都非常非常非常友好，人人见面都会说微笑着打招呼充满温馨。更多的遇到的是 中国阔少奥克兰飙车压死本地儿童，螃蟹门，华人抢占残疾人停车位等一些连华人都想和华人划清界限的事件，如何让人家尊重你？ 在移民国家，民族、肤色和人种歧视是大忌讳，是被主流社会思想所不能容忍的，大家都会谴责这个现象。政府不会歧视这个国家的公民和居民，我觉得能做到这样就行了。（看看中国，君不见在北京，外地人交税5年才能买房，外国人只需要1年；外地人税收收入超过3500就要纳税，外国人要超过4800才要纳税？一个外地人在北京要想不被北京政府歧视，到底有多难，想必北漂的都清楚吧！）难道你在北京打工，碰到一个北京人歧视你就觉得北京是个充满歧视的城市，觉得所有的北京人都歧视你，继而到处跟别人说北京充满歧视吗？受迫害妄想症啊？我来说一个案例：曾经有一段时间，这里的华人喜欢改姓，比如我叫Tom Lee，改名叫Tom Smith，为什么呢？因为洋人雇主看到这样的名字，第一反应就是这是个华人，然后推导出这人英语不好，然后就木有然后了。这能说是歧视华人吗？他们并不是因为你是华人而不搭理你的，而是华人给他们留下的印象就是外语不好，在一个英语国家，连最基本的英语都说不流畅，怎么让你来面试？这里很多留学生，留学几年了都不敢给老外打电话，租房子也不敢找洋人的房子，都这个样子还怎么想要别人看得起你。 歧视中大部分都是这种情况，而这种情况的最好解决办法就是提高自己，比如洋人觉得华人外语不好，那就大家都学好外语，让洋人对我们刮目相看。觉得我们乱扔垃圾，那我们就自觉点，不要乱扔垃圾。不从自己开始去改变别人对你的看法，也不融入，就知道说歧视啊歧视啊，你们就是歧视我，有何意思呢。曾经有中国fu二代在奥克兰飙车压死本地儿童，引发奥克兰的fan hua 游 xing，这能是本地人的错吗，你要是奥克兰人你不you xing？？ 在美国硅谷，同样是移民，为什么华人只能做做技术，印度人却能当上CEO？这还不能说明问题吗？ 至于那些街上发传单说要把亚洲人赶走，划人车的白人混混，那根本就是不是主流社会可以容忍的，洋人社会里也会觉得那些人属于minzu 极端份子。
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反馈:反清复明 和 乱弹农夫 2014-11-04#2 
586 $0.00 至于移民好不好，一切选择向来都是有失有得。你要看你为了你想得到的，值不值得放弃你会失去的。如果你的目标是靠自己一天八小时工作，买个房子、开宝马，然后过上舒适但是不豪华的生活，那在中国，如果全靠自己打拼，绝大部分年轻人是做不到的，只能意淫，但是在这里，这个梦想垫起脚就能够着。 如果你的梦想是创业发展当富豪，赚大把钞票，走向人生巅峰，站在行业之巅，那中国适合你。我个人认为 移民适合三种人：1.社会最底层的屁民，房车都没有，或者每天累死累活还房贷的；2.富豪；3.官员（2和3或许重复，你懂的）。屁民肯吃苦，本来就是中国社会底层，移民了过的再差也不至于比中国还差，心里不会产生落差感。我可以负责任的说，由于华人肯吃苦，更努力，喜欢攒钱，在美加澳新等主要的移民国家里，绝大多数华人都是社会中产。富豪跟官员可以给自己买条后路，以免有一天自己被清算后无退路。 看看中国的官老爷，上层人士都在干什么。现在澳新的纯投资移民的资金门槛高达上亿人民币，90%都是来自中国的申请者。美国80%的投资移民项目都是中国申请者，加拿大5.9万份投资移民的申请中，4.5万份来自中国。最近澳洲出台的一个投资移民项目，又把合法的资金来源证明这一条规定去掉了，欢迎的是什么人，你懂的。国内的有钱人，还有几人没有移民？ （请注意一下，我指的移民意思是拥有他国绿卡，不代表拥有他国国籍，也不代表在移民国居住。事实上很多富人官员移民了，仍然在国内待着，因为国内的钱，实在太好捞了！）还是那句话：这事有失有得，看你可愿意为了你想得到的，去失去一些你本来拥有的东西，只能你自己权衡。我认识一位国内的国企高管早些年移民过来的，现在年纪挺大了，现在开公交车，人家就觉得自己的选择非常正确，虽然放弃了国内的事业但从不后悔，来到这里才发觉人生最重要是家庭，是生活，是活的开心。 他不缺钱，他开公交车只是闲着没事想找件事做，也是在帮助他人，在为这个国家做贡献。至于我，可以不用啃老靠自己就能买的起999年产权土地面积接近一亩的大房子，靠自己就能买得起车。每天早上在自己house里听着鸟语，闻着花香起床，面朝的就是大海，背后就是青山。人人见面都会微笑着说你好，到处是蓝天白云，花草遍地，自来水可以直接饮用，不用担心食品安全，职场上无论上司还是下属，人人都互相尊敬，工作不加班，周末出去BBQ，或者驾车环岛游，长假里去澳洲或者欧美度个假，农村出身只能靠自己的我，还有什么不满足的呢最后，当然，如果你喜欢大城市的热闹繁华便捷快节奏夜生活，在一个羊比人都多的国家，这里真的很寂寞，真是连羊都过的比你开心。提示：本人给出的建议，我个人认为移民，对于社会最底层的屁民，蚁族（靠自己买房买车比较困难甚至不可能）和社会最顶级的富人，权贵是最合适的。像葛大这样真正意义上的中国社会中高产，放弃枫叶卡我不奇怪。这种人在国内混了几十年，拥有一定的社会财富，关系和人脉，基本上可以生活富足，受人尊敬，算得上名利双收。出了国就是从头开始，任何人也不把你当根葱看，地位一落千丈，心理落差极大。再加上换一个新环境，国外的机会又远远没有国内多，也没有国内好，工作，生活稍微不如意就会想起以前在国内的生活。 在国内有房有车，良好工作，较高社会地位，家庭富足的人，还真是呆在中国更合适。中国的社会就是钱和关系的社会，有钱有关系什么都能搞定，葛大都说了她还能塞个红包，有钱有关系你就是大爷，任何规矩都能破坏。这种人不可能觉得在国外一个法制健全的国家当平民比在国内当大爷舒服。屁民最好的 就是我本来就过的那么苦，再苦我能苦到哪去？在国内当孙子的，在国外只要肯吃苦就能过上一个正常人的日子，自然觉得是值得的。评论
蹉跎错 消磨过 最是光阴化浮沫 赏 2014-11-04#3
586 $0.00 ----------------------------------------------------------------分割线-----------------------------------------------------------------我一直拿北美崔哥当段子手看，我也一直认为如果真有人认为北美崔哥说的在理，那么这个人不是眼神有问题就是智商有问题。崔哥一边敲着京韵大鼓，一边唱着大海航行靠舵的调：“劝你不要来美国，美国比不了咱中国，吃的喝的特别差劲，一天到晚除了干活就是干活，鱼儿离不开水啊，花儿离不开太阳，头疼脑热见不着你的亲爹娘，毛泽东的思想也照不到您老的身上。” ……崔哥苦口婆心地解释：为什么大家不能来美国呢？---- 来时间长了就不懂人事了，美国人吧，特别单纯，你说跟这么单纯的人在一起生活时间长了，尔虞我诈不会了，打小报告不会了吧，撒谎撒不出来，一张口就是真话，国内的好传统都没了，回去我怎么做人呢？---- 另外时间长了，变得不人不鬼，你比如说，你在美国待长了，打一喷嚏，四五个人上来跟你说保佑你；别人你也这样（在中国），你保佑谁啊，谁认识你呀，找抽呢！迎面过来一人，冲人家乐，有病嘛这不是。。。---- 美国没人气，你看咱国内，天津火车站，北京火车站，北京地铁，那挤得，我告诉你那叫“人气”，看得我热血沸腾，澎湃，我的乡情一下涌上来了。---- 咱美国这到那买东西不排队，特失落，上公共汽车吧，左右看，不挤，特别没劲。地上一找吧，找不到烟头，吸口空气没烟味。最让我不能忍受的上个公共场所，找个对面的人聊两句吧，就TM没这机会。----上个厕所一关门，这个压抑啊，心里乡愁滚滚。咱中国多好，多友善，有纸没有，有，等着，我给你仍过去。一敲门，有纸吗？有，递过去。奥，这是昨天的报啊！崔哥语重心长地说：祖国大陆同胞听好了，劝你不要来美国：---- 现在美国，这么说吧，美国有的，咱都有，---- 美国有Youtube咱有优库，美国有Google咱有百度，---- 美国有拉斯维加斯，咱有地下钱庄，---- 美国有莱温斯基，咱有芙蓉姐姐。另外要是细究起来不管什么东西这根全都在咱中国，美国说自杀式怖袭击是阿拉伯恐怖分子发明的，错，什么呀，咱董存瑞炸碉堡，是不是。然后你们看，美国说它发明的internet，因特网，多少年前咱就唱，因特耐雄那尔就一定要实现。。。评论
蹉跎错 消磨过 最是光阴化浮沫 赏 2014-11-04#4
586 $0.00 点赞最高的回复：Xu Bin张帅、草鞋王子、杨书翔 等人赞同因为他们短视。在这个社会中，短视其实是非常正常的，绝大部分人都是短视的，只有少数的人有长远的眼光，这些人就是社会进步的主要推动者。首先我们想一下这个移民风潮是怎么来的。大家回想一下自己家在上世纪八九十年代的生活水平，那时候家里攒一两年的钱买一台冰箱，再攒几年钱买一台电视。那时候中国人的日子真是苦啊。这个时候有一小群人有机会出了国，这就像把你从80年代的中国直接扔到现代的中国，你想想那些人会惊讶成什么样。人竟然可以这样活！家家有冰箱、彩电、洗衣机、小汽车。。。所以这一代人移民，我是极为理解的。他们为了提前过上发达国家普通公民的富足生活，拼了命的要移民，即使那个年代移民要比现在付出大得多的代价。现在我们再看一下这些人，当年一定都是万里挑一的顶尖人才，当年如果回国的话现在应该是院士级别的。这些人也许后悔，也许不会，我觉得移民国家如美国加拿大还好，对排外比较严重的欧洲国家来说，这些人四五十岁了，很多被玻璃天花板死死的压着，一辈子爬不上去，我觉得他们还是比较无助的。我在德国留学期间见过几个这样的。但这些人没什么可抱怨的，年轻时为了享受有车有房的好生活，错过了在中国的前途，我相信没人能想到中国会以这个速度发展30年，对这些人，错过了就是错过了。就像你想，当初如果我在北京贷款买了10套房，现在会如何如何，都是没有意义的，机会属于有远见的人。上个世纪末，国人已经开始看到发达国家是什么样子，巨大的生活水平的差距使人们把国外当成了天堂。这个时候哪怕是出国当黑工都是比在国内强的。人的思维是有长期惯性的，当这个国外是天堂的想法固定住之后，会一直延续下来，直到今天，即使今天国内中产阶级的生活水平已经和国外没有差别。现在的很多人，在移民的时候他看到的是我眼前的生活是怎么样，移民出去后能有较好的环境，享受到较好的公共服务等等，他是不会去想十年甚至二十年以后的中国是怎么样的，再加上国外是天堂这个想法的惯性，就动身了。另一个因素，是当前在国外的人在回国后会拼命吹嘘国外的好处。这样做从心理学上是完全可以理解的。就好像你在找工作的时候，有两个非常好的工作，你会非常难以确定应该选哪个。但实际上任何一条道路对于你都是一样的，在你努力后都会有一个精彩的人生。但人是会强化自己的选择的，在你成功之后你会想我当初的选择实在是无比正确的。对于出国的人也是同样，在做出了移民的选择后他需要不断强化自己选择的正确性，甚至用打击你的方法来强调他的成功，即使现在国外可吹嘘的东西越来越少了。在心理学上这是非常容易理解的，人都需要不断的肯定自己，不然就没有活下去的勇气了。要打破这个想法，需要你有国外的经历，有独立思考能力和长远的眼光。能完全满足这几点的人其实不多。对于中国福利差、食品不安全、空气质量不好、腐败等等，这些是现实存在的，但真正想移民的要好好想想，为了逃避这些，是不是要出国忍受国外糟糕的饮食、孤独、远离父母、移民后子女不会说汉语写汉字等等这些。这涉及到个人的权衡问题，不同的人有不同的想法。让我们跳出身边的喧嚣，远离微博上那些负面信息，再把视线放远一点，想一下空气、食品、腐败这些问题什么时候能解决。如果你的答案是永远解决不了，那你赶快准备移民吧。如果你认为十年内能解决，那你可以留在国内，等待环境变好。有些问题，当你从更高的角度去思考它，更容易得出答案。过几十年后我们回头再看，实际上过去的十年是中国的黄金十年，这十年中产阶级全面崛起，生活水平极大的提高。就我个人的观点，我相信环境、食品问题五到十年内会解决，腐败、福利问题十到十五年也应该可以解决。十年后中国可以步入中等发达国家水平，再往后太难预测的，但我总体上对中国有非常充足的信心。信心主要来自于中国人的努力程度和聪明程度。我不认为目前是一个好的移民时间。在国内生活水平与国外已经相差无几的情况下，移民已经没有那么大的吸引力。中国的最大机会，其实在于13亿人带给你的市场。很多东西，没有足够的人数，是支撑不起来的。比如知乎这个网站，对于1亿人左右的语种，如德语日语，这种类型的网站活跃度应该不会很高（欢迎拍砖）。我是做工科的，对我研究的课题来说，中国的市场实在是太大了，有了好技术以后，能推广的企业太多了，世界上没有第二个国家能这样，这是我有切身感受的。移民意味着不仅是你，而且包括你的子孙后代都放弃了中国机会。我想五年、十年之后应该还有知乎这个网站，那个时候再回来看一下这个答案，应该非常有意思。也许大家已经忘了当年曾经对这个社会满肚子的怨气，会回想起来当年还曾经有那样一个时代。评论
蹉跎错 消磨过 最是光阴化浮沫 赏 2014-11-04#5
586 $0.00 莫名，阿赖耶识马欣欣、章岱、马青牧 等人赞同我的叔叔承包了一个没人要的水泥厂，大赚了一笔，在九十年代初就已身家数十万，结果别人眼红，买通公安局，把我叔叔抓进去严刑逼供屈打成招，明明合法承包硬是给整成非法侵占，一下子一贫如洗还欠下巨债。我父亲为他奔走数年，各种后续官司一直打到今天。我姐夫在大学里当老师，做爆破专业，累死累活做个工程，百分之七八十的收入都得用来打点有关的审批部门，还得孝敬学校院长一大笔钱，自己只能拿点辛苦钱。我表姐开餐馆，工商税务白道黑道各种盘剥苦不堪言。我老家楼下的理发店，我经常在理发的时候听到老板诉苦，说工商局的人经常直接拿着餐饮发票找他报销。我有个朋友，就因为给某位艺术家捐了款，被请去喝茶。他帮一个律师朋友一起做独立竞选工作，结果那位律师接到恐吓电话，威胁要伤害他的家人，最后只得作罢。更不用说我们家老一辈的遭遇了 -- 我姥姥是老师，地主出身，被打成黑五类臭老九，各种批斗，忧郁而死，去世时我母亲不过十岁。我姨父北大毕业，才华横溢，却在文革时不堪侮辱自杀身亡。所有这些，不是什么宣传，而是身边人的真实经历。我前些年因为出差，去过许多城市，做过很多次出租车，几乎每个城市每个出租车司机，都能说出自己遭遇的不公正经历。。在我看来，是每个普通老百姓的生活经历型塑了对国家的看法，这些看法深深扎根于每个人面对的生活事实。这个问题下面有好几个答案告诉我们的，正是他们的经历。这些经历，大概就是人们移民的原因。------------------------------------------------------------------------------------------------------我不太想回复对中国和国外进行比较的评论，因为这种比较往往会陷入不停罗列事实的怪圈，由于事实本身是无限多的，所以任何一方都罗列不尽，最后无从得出结论。举个栗子：林志玲和罗玉凤谁更美呢？A: 当然是林志玲B: 不见得，林志玲也有缺点，比如胸部是假的A：林志玲腿长啊！B：可是林志玲说话太嗲让人不舒服啊！A：罗玉凤长得太土了吧！B：可是你不觉得林志玲的脸也长得稍微太长了一点吗？A：罗玉凤个儿矮腿短怎么跟林志玲比？B：可是罗玉凤胸大，而且还没有整过哦！A：林志玲人家举手投足都是巨星国际范儿，你罗玉凤怎么比？B：可是林志玲也有缺点啊，74年出生已经快40岁了，这么老你看得上？。。。。。。。。这样的比较可以无限继续下去，比如比谁的毛孔粗大谁的手指甲剪得好看等等等等。但这种讨论的无价值显然易见，毫无建设性。但最终，优劣的比较会体现在人们的用脚投票中。社会整体之复杂，任何个体都不能把握，但假设某一个地方另一个地方更好，那么细节处的差别会被巨大的个体数量平均掉。比如，A地多雨，而B地干燥，喜干的动物便会向B向迁移，虽然A地也会有被岩石、树木等遮蔽的干燥处，B地也有积水湿润的地方，于是也会有B地向A地的迁移，但最终的动物迁徙情况会抹掉这些细节的差异，而反应出两地的整体差别。没有辩论的必要，请大家自行抉择吧。评论
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反馈:dissway 2014-11-04#6 586 $0.00 OnlySwan，http://about.me/onlyswan 关注UCD, 产品研究…曹小胖、王令、孙俊怡 等人赞同我今天忽然跟亲爱的说我也想聊聊这个问题，虽然没有关注，但总是有人在我的时间线上刷这问题，这两年也确实越来越多朋友关注移民。他跟我说没必要，因为移民这种关乎人生的事，每个人都会有截然不同的的体会。你如何让别人理解你的选择，你又如何能去建议别人的人生？所以我只想写点感悟，也许会有参考性，但我跟父母一样从来不劝人移民，因为这虽然不是一条不归路，却是非常重大的人生抉择。与其去想移还是不移，不如出去游玩，或是游学，体会下当地的生活，也许比听别人描述的片面之词来的更好。十三年前跟家人移民，拿了枫叶卡，五年以后入籍。那之后在中国住了几年。'那是我第一次是比较北美和中国的生活，那个时候年纪还小，对于品牌，价格，和生活的柴米油盐处于无知状态，也感受不到污染。我看到的只是国内生活纷繁的一面。逛街，泡吧，唱卡拉OK，看电影，朋友聚餐。享受着便宜的出租车，书籍，盗版影片和软件，还可以看国内的各种狗血剧和脑残综艺节目。除了每年要为了继续合法住在中国给政府缴纳签证费以外，我一直在广东和上海过着比国外更快乐的生活，也形成了很多人一样的心态，只要钱够，在中国一样过美好的生活。可以到进口超市购买德国的牛奶比利时的巧克力法国的芝士，可以抱着Mac坐在星巴克里对着路人一脸傲娇的冷漠，虽然奢侈品比较贵，但发个微博就会有一群人来和土豪做朋友。可是渐渐的，从什么时候起呢？我却越来越想念枫叶国。最初是从08年饮茶，到09年很多网站的封锁，到最终google和gmail都无法顺畅使用。没错，翻墙是可以解决问题，我们生活中也确实没有那么多敏感瓷担心被查水表。但那是一种心灵的压抑感，在每一次被和谐，被删贴，在你每一次访问某个链接面对着404，一点一滴中你感到自己是被束缚的，你不可以当一个大V，因为你会成为名单上被注意的那一个。谈起08年的那一次，原本只是我和豆瓣几个网友想为汶川做点事，在之前我试图联系过红十字会，市共青团，最后却只能联系上某国企内部团委参与，结局却是....永远不会忘记流着眼泪说为什么在中国做点事那么难的十几岁的自己。世博会以后，魔都空气每况愈下。以前住在广东我很少感冒，到魔都后每年冬天都上呼吸道感染两到三次，每次咳嗽大半个月，而我在2011年几乎成了pm2.5探测器，只要觉得不适一定是空气重度污染。当雾霾只是一种数值和气息，当人们只是抱怨空气不好的时候，当大家是带着啥事儿也不管的棉布口罩预防几十年以后会不会得肺癌，离开也像是一种矫情。但对于呼吸系统疾病，鼻敏感疾病的病人来说，离开代表着生活质量真的不一样了。在寂寞和病痛之间，寂寞又算的了什么？2012年我回了枫叶国，像是传说中的新移民，一切都从头开始。熟悉环境，交朋友，求职和工作。十三年后国外的家庭娱乐生活再不像以前那样贫瘠，微信，skype，facetime，让人感受不到强烈的距离感，迅雷，人人字幕组，迅雷，家里各种机顶盒和家里直播的tvb，凤凰卫视，美国福克斯频道，一边看着直播的大爆炸，也没错过香港的my盛lady。科技让你在室内体会不到你已经离开，因为即使在天朝，你此时不是也在刷知乎吗。秋天放假回国，在深圳的购物公园和好机友泡吧，洗手间排队时看着周围穿着时尚，打扮精致的酒吧里出来的姑娘们却在用着那样的洗手间，拥挤，有气味和不清洁，没有座厕，没有厕纸…我知道国内有很多装修的很好的设施中都不太注意洗手间，但和国外的洗手间里的干净和设施相比，你会感受到一个人在洗手间这样私密的场所感到高贵，比在商场酒吧重要的多。你觉得作为一个人类，你在排泄的时候被尊重了。像是这样的小细节还有很多，例如政府给提供的免费的进修机会，各类讲座和社区活动。例如丢了钱包以后邮局根据证件上的地址跨省免费帮你寄回来。例如在骑车的海边道路上为运动的人准备了饮水器和厕所。每次让我惊喜的小细节渐渐发觉所谓的移民生活并不是平时说得那样片面，食品安全，空气，为了大房子，为了孩子受教育。我们应该体会一下更文明的基础建设和社会服务，乃至规则的建立和执行，一点一滴都是在以人为本的基础上去设立的。我们确实应该让中国变的更好，但在这之前我们应该参考别人都做了什么。移民，其实很像是一个产品经理在砍需求，它只能实现你某几个需求，甚至实现的非常好。但是那些其它的需求譬如在国内一样多的发展空间，各种圈子聚会，和亲人的相处机会，廉价的人力服务…有的你也许未来才能实现它们，有的只能砍掉。一个会砍需求的人，他更加知道自己想要什么。评论
蹉跎错 消磨过 最是光阴化浮沫 赏 2014-11-05#7 J 1,730 $0.00 好贴！说得太对了！
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我做的菜，我的MV 赏 2014-11-05#8
难得糊涂
511 $0.00 顶帖子有点长，关注一下，慢慢研究。评论
车正风后 说:OnlySwan，http://about.me/onlyswan 关注UCD, 产品研究…曹小胖、王令、孙俊怡 等人赞同我今天忽然跟亲爱的说我也想聊聊这个问题，虽然没有关注，但总是有人在我的时间线上刷这问题，这两年也确实越来越多朋友关注移民。他跟我说没必要，因为移民这种关乎人生的事，每个人都会有截然不同的的体会。你如何让别人理解你的选择，你又如何能去建议别人的人生？所以我只想写点感悟，也许会有参考性，但我跟父母一样从来不劝人移民，因为这虽然不是一条不归路，却是非常重大的人生抉择。与其去想移还是不移，不如出去游玩，或是游学，体会下当地的生活，也许比听别人描述的片面之词来的更好。十三年前跟家人移民，拿了枫叶卡，五年以后入籍。那之后在中国住了几年。'那是我第一次是比较北美和中国的生活，那个时候年纪还小，对于品牌，价格，和生活的柴米油盐处于无知状态，也感受不到污染。我看到的只是国内生活纷繁的一面。逛街，泡吧，唱卡拉OK，看电影，朋友聚餐。享受着便宜的出租车，书籍，盗版影片和软件，还可以看国内的各种狗血剧和脑残综艺节目。除了每年要为了继续合法住在中国给政府缴纳签证费以外，我一直在广东和上海过着比国外更快乐的生活，也形成了很多人一样的心态，只要钱够，在中国一样过美好的生活。可以到进口超市购买德国的牛奶比利时的巧克力法国的芝士，可以抱着Mac坐在星巴克里对着路人一脸傲娇的冷漠，虽然奢侈品比较贵，但发个微博就会有一群人来和土豪做朋友。可是渐渐的，从什么时候起呢？我却越来越想念枫叶国。最初是从08年饮茶，到09年很多网站的封锁，到最终google和gmail都无法顺畅使用。没错，翻墙是可以解决问题，我们生活中也确实没有那么多敏感瓷担心被查水表。但那是一种心灵的压抑感，在每一次被和谐，被删贴，在你每一次访问某个链接面对着404，一点一滴中你感到自己是被束缚的，你不可以当一个大V，因为你会成为名单上被注意的那一个。谈起08年的那一次，原本只是我和豆瓣几个网友想为汶川做点事，在之前我试图联系过红十字会，市共青团，最后却只能联系上某国企内部团委参与，结局却是....永远不会忘记流着眼泪说为什么在中国做点事那么难的十几岁的自己。世博会以后，魔都空气每况愈下。以前住在广东我很少感冒，到魔都后每年冬天都上呼吸道感染两到三次，每次咳嗽大半个月，而我在2011年几乎成了pm2.5探测器，只要觉得不适一定是空气重度污染。当雾霾只是一种数值和气息，当人们只是抱怨空气不好的时候，当大家是带着啥事儿也不管的棉布口罩预防几十年以后会不会得肺癌，离开也像是一种矫情。但对于呼吸系统疾病，鼻敏感疾病的病人来说，离开代表着生活质量真的不一样了。在寂寞和病痛之间，寂寞又算的了什么？2012年我回了枫叶国，像是传说中的新移民，一切都从头开始。熟悉环境，交朋友，求职和工作。十三年后国外的家庭娱乐生活再不像以前那样贫瘠，微信，skype，facetime，让人感受不到强烈的距离感，迅雷，人人字幕组，迅雷，家里各种机顶盒和家里直播的tvb，凤凰卫视，美国福克斯频道，一边看着直播的大爆炸，也没错过香港的my盛lady。科技让你在室内体会不到你已经离开，因为即使在天朝，你此时不是也在刷知乎吗。秋天放假回国，在深圳的购物公园和好机友泡吧，洗手间排队时看着周围穿着时尚，打扮精致的酒吧里出来的姑娘们却在用着那样的洗手间，拥挤，有气味和不清洁，没有座厕，没有厕纸…我知道国内有很多装修的很好的设施中都不太注意洗手间，但和国外的洗手间里的干净和设施相比，你会感受到一个人在洗手间这样私密的场所感到高贵，比在商场酒吧重要的多。你觉得作为一个人类，你在排泄的时候被尊重了。像是这样的小细节还有很多，例如政府给提供的免费的进修机会，各类讲座和社区活动。例如丢了钱包以后邮局根据证件上的地址跨省免费帮你寄回来。例如在骑车的海边道路上为运动的人准备了饮水器和厕所。每次让我惊喜的小细节渐渐发觉所谓的移民生活并不是平时说得那样片面，食品安全，空气，为了大房子，为了孩子受教育。我们应该体会一下更文明的基础建设和社会服务，乃至规则的建立和执行，一点一滴都是在以人为本的基础上去设立的。我们确实应该让中国变的更好，但在这之前我们应该参考别人都做了什么。移民，其实很像是一个产品经理在砍需求，它只能实现你某几个需求，甚至实现的非常好。但是那些其它的需求譬如在国内一样多的发展空间，各种圈子聚会，和亲人的相处机会，廉价的人力服务…有的你也许未来才能实现它们，有的只能砍掉。一个会砍需求的人，他更加知道自己想要什么。点击展开...你在加拿大找到了在中国缺失的东西，中国太多的悲哀影响着你，有太多的理由让你选择加拿大！
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火烈鸟 赏 2014-11-05#10 D 707 $0.00 哈哈 放轻松，乐观的心态最重要 当然移民也会有很多的机会成本但我是这样觉得的：移居到国外就是有了更多的一个选择权。而且这个在今后可能出现的巨大局势改变的关键时候（虽然可能性很小）派上大用场哦！当然，趁着年轻要努力赚钱，少犯错。对于我来说，再坚持半年，拿到护照，然后国内上海（户口所在地）住住，广州和长沙（家人所在地）玩玩，夏秋回加拿大（家在多伦多）住住，同时体验下温哥华的生活看是否适合搬过去，有时间再到美国和其他的国家渡渡假，真实体验比较一下，哪里好就哪里呆长些罗！享受生活！要开心！拿到移民纸后登陆前后的一段时间，我也想得太多，SWOT分析都用上了，头疼，后来我不想了，看开了，豁然开朗！举个不恰当的例子：不要因为电视频道增多而为选择苦恼哦！
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关于移民好不好、是否回流是个月经贴，有空我也扯一扯。先把知乎最新精彩评论转一个：刘易杰，我叫高级黑超高能预警！负能量预警！我要开始喷了，以下内容会严重挫伤某些人脆弱的心灵和民族虚荣心，强烈建议直接反对+没有帮助尽快折叠。之前也有个挺热的问题为什么年轻人愿意背井离乡远离亲友去发达国家工作，我就想吐槽一番，后来看那个问题的几个高票答案和我的观点也相距不远，而且文笔优雅语言温和正能量满满心想就不要给广大人民群众填堵了，我就忍了。结果这个问题最高票Xu Bin那个答案居然几千赞，我就实在是忍不住跳出来打脸了。要么说，看中国人讨论那啥，就跟看一群太监争论性生活伤身一样。贼滑稽纯逗逼。我就想问问给Xu Bin答案点赞的那些人，不论移民好不好，你们移的了吗？先看看投资移民们，英国200万镑，澳洲500万澳刀，新加坡250万新刀，欧洲小国给你地图你都指不出在哪儿的那些，起码也得50万欧起，最便宜的马来西亚也得60万马币，砸锅卖铁卖儿卖女卖肾卖身几个移的起？拿钱说事儿算我不厚道，说技术移民或者出国工作，一份五百强的job opening 拍你脸上，让你直接去面试，有几个敢说我能力够去了就能面上？随便打开各国的招聘网站，你能找到几分你能做的工作，job description你看得明白么？好，再说留学，雅思你考几分？有几个人敢说只要我申我就能拿到海外大学的offer？我都不用让你拿奖学金，入学考试能过的有几个？乖，柔柔脸，别在这儿逗乐了，还移民的短视，移民的要是短视你们就是瞎。Xu Bin那答案点赞的那群，我告诉你们为啥那答案那么高票，因为你们移！不！了！纯粹是一群吃不到葡萄说葡萄酸的逗逼，终于逮着一个人帮你们分析为啥这葡萄是酸的，长篇大论这葡萄含糖量低。安慰了一群loser的自尊心，于是乎纷纷鼓掌，心说我不是不移民，我是不屑移民……其实移不了民不丢人，自己移不了还开始鄙视移的了的，觉得众人独醉我独醒，这就丢人了。赶紧从自己强国屁民梦里面醒过来，听我好好跟你说那些短视的人。前两年《建国大业》上映，有份演员表名单主题是一群外国人主演的中国建国，回去好好翻翻，看看那些名字，然后一个个年初重复一下上面那句话：XXX移民美利坚是他短视，XXX移民加拿大是他短视，XXX移民新西兰是他短视，看看念到底几个你坚持不下去了？翻开自己护照——如果你有——看看上面几个戳，如上说的这些移民了的，一年挣的比你一辈子都多，你能叫上名字的国家人家差不多都去过，人家比较了澳大利亚还是新西兰，比较了美国还是加拿大，比较了伦敦还是新加坡，然后人家做出决定了移民，结果你还觉得人家比你短视？哪儿来的自信阿?除了演艺圈，商界政界我就不用(敢)提了，我所接触的这些移民的人的圈子，基本都是身家千万以上的。中国最富有的1%的个人和家庭，掌控了这个国家超过三分之一的财富，前10%的富人拥有全国超过50%的财富，现在全球买房和疯狂移民的，都是这批人。我就想问问给Xu Bin点赞的那几个，有谁敢说自己是这其中之一。你们所说的那些中国成长多高速，潜力大，机会多，抛出一堆宏观数据来，我想问问这和你有多大关系，你就一分母请别替分子骄傲行么？中国人均GDP也就6000多美元，刚到马来西亚的一半，你赶脚挺自豪吧，你算算排除最富的1%，人均到你头上是多少，排除最富有的10%，再人均到你头上就直接退回第三世界了吧。说什么中国迅速崛起，增长多块，机会多大，问题能解决，然后苦口婆心语重心长地教育我们眼光要放长远些。我就不明白了，难道你以为只有你家电视才播新闻联播？你说的这些玩儿李连杰巩俐李彦宏都看不到？国内移出来的那些千万富翁都看不到？就被你一个人高瞻远瞩的给预见了，然后做出了移民的人都短视的结论？中国究竟有多少高资产人群移民，或者准备移民，有许多调查，具体数据可能不大一样但基本上已经移民和准备移民的比例都是超过50%的，这些人才是中国最顶尖和最精英的一批，虽然移民的理由各不相同，无论是为了子女教育财产安全空气质量什么的都好，但是结论惊人的一致就足以说明问题了。中国无论是以前还是现在还是以后，再多的机会，再大的潜力，再好的成长，对于这些前1%的富豪来说，他们的机会和收益远大于普通人，你感觉中国崛起你能分杯羹，其实是人家吃肉的时候你才能喝上汤，吃肉的都移民了你喝汤的还信心满满，觉得人家短视自己才有远见，要脸么？每次有谣言暴出来哪个大佬移民了换国籍了网上讨论多热烈，其实不用惊讶，高资产的成功人士早都移了，自己没移家属也移了，肉体没移财产也移了，有些人没移，恰恰是因为名气太大了——比如马云，姚明这种。但话说回来，这些人自己没移民，你知道人家老婆拿的哪国护照？孩子哪国国籍？有没有外国绿卡？就算都没有，有没有海外帐户？多少资产在国外？人家今天没移，明天想移就能移，你呢？前段时间暴出来马云移民，网上炸锅了，结果马云出来辟谣，说自己一直做杭州佬，这才平复了一下脆弱的民族虚荣心，某些人这才安了神儿，今年双11接着疯狂。其实想想，要是马云移民了，你是不是觉得挺正常挺合理的？还是你会觉得哎呀妈呀马云他咋这么傻呀移民了就是马失前蹄啊错过了中国将来的大好机会啊马云你咋这么短视啊？马云，姚明这些人没移民，你觉得心安理得，这心里无非就是泰坦尼克号上三等舱的乘客看到头等舱的土豪还没上救生艇，然后催眠自己说你看他还没走这船沉不了。别说移民了，去首都北京都得拿暂住证还觉得的主儿，赶紧回去做中国梦吧。
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2009/01决定移民 9/28第一次烤鸭 2010/1/22初表妥投 3/20第二次烤鸭 5/25FN 11/2变5 12/20二次补料妥投、24日主动补料妥投 2011年8/19小孩补料 2012/02/21变5句话3/6 电子ME！9/27 毕业风间的雅思心得 风间的G牌心得关于移民好不好、是否回流是个月经贴，有空我也扯一扯。先把知乎最新精彩评论转一个：刘易杰，我叫高级黑超高能预警！负能量预警！我要开始喷了，以下内容会严重挫伤某些人脆弱的心灵和民族虚荣心，强烈建议直接反对+没有帮助尽快折叠。之前也有个挺热的问题为什么年轻人愿意背井离乡远离亲友去发达国家工作，我就想吐槽一番，后来看那个问题的几个高票答案和我的观点也相距不远，而且文笔优雅语言温和正能量满满心想就不要给广大人民群众填堵了，我就忍了。结果这个问题最高票Xu Bin那个答案居然几千赞，我就实在是忍不住跳出来打脸了。要么说，看中国人讨论那啥，就跟看一群太监争论性生活伤身一样。贼滑稽纯逗逼。我就想问问给Xu Bin答案点赞的那些人，不论移民好不好，你们移的了吗？先看看投资移民们，英国200万镑，澳洲500万澳刀，新加坡250万新刀，欧洲小国给你地图你都指不出在哪儿的那些，起码也得50万欧起，最便宜的马来西亚也得60万马币，砸锅卖铁卖儿卖女卖肾卖身几个移的起？拿钱说事儿算我不厚道，说技术移民或者出国工作，一份五百强的job opening 拍你脸上，让你直接去面试，有几个敢说我能力够去了就能面上？随便打开各国的招聘网站，你能找到几分你能做的工作，job description你看得明白么？好，再说留学，雅思你考几分？有几个人敢说只要我申我就能拿到海外大学的offer？我都不用让你拿奖学金，入学考试能过的有几个？乖，柔柔脸，别在这儿逗乐了，还移民的短视，移民的要是短视你们就是瞎。Xu Bin那答案点赞的那群，我告诉你们为啥那答案那么高票，因为你们移！不！了！纯粹是一群吃不到葡萄说葡萄酸的逗逼，终于逮着一个人帮你们分析为啥这葡萄是酸的，长篇大论这葡萄含糖量低。安慰了一群loser的自尊心，于是乎纷纷鼓掌，心说我不是不移民，我是不屑移民……其实移不了民不丢人，自己移不了还开始鄙视移的了的，觉得众人独醉我独醒，这就丢人了。赶紧从自己强国屁民梦里面醒过来，听我好好跟你说那些短视的人。前两年《建国大业》上映，有份演员表名单主题是一群外国人主演的中国建国，回去好好翻翻，看看那些名字，然后一个个年初重复一下上面那句话：XXX移民美利坚是他短视，XXX移民加拿大是他短视，XXX移民新西兰是他短视，看看念到底几个你坚持不下去了？翻开自己护照——如果你有——看看上面几个戳，如上说的这些移民了的，一年挣的比你一辈子都多，你能叫上名字的国家人家差不多都去过，人家比较了澳大利亚还是新西兰，比较了美国还是加拿大，比较了伦敦还是新加坡，然后人家做出决定了移民，结果你还觉得人家比你短视？哪儿来的自信阿?除了演艺圈，商界政界我就不用(敢)提了，我所接触的这些移民的人的圈子，基本都是身家千万以上的。中国最富有的1%的个人和家庭，掌控了这个国家超过三分之一的财富，前10%的富人拥有全国超过50%的财富，现在全球买房和疯狂移民的，都是这批人。我就想问问给Xu Bin点赞的那几个，有谁敢说自己是这其中之一。你们所说的那些中国成长多高速，潜力大，机会多，抛出一堆宏观数据来，我想问问这和你有多大关系，你就一分母请别替分子骄傲行么？中国人均GDP也就6000多美元，刚到马来西亚的一半，你赶脚挺自豪吧，你算算排除最富的1%，人均到你头上是多少，排除最富有的10%，再人均到你头上就直接退回第三世界了吧。说什么中国迅速崛起，增长多块，机会多大，问题能解决，然后苦口婆心语重心长地教育我们眼光要放长远些。我就不明白了，难道你以为只有你家电视才播新闻联播？你说的这些玩儿李连杰巩俐李彦宏都看不到？国内移出来的那些千万富翁都看不到？就被你一个人高瞻远瞩的给预见了，然后做出了移民的人都短视的结论？中国究竟有多少高资产人群移民，或者准备移民，有许多调查，具体数据可能不大一样但基本上已经移民和准备移民的比例都是超过50%的，这些人才是中国最顶尖和最精英的一批，虽然移民的理由各不相同，无论是为了子女教育财产安全空气质量什么的都好，但是结论惊人的一致就足以说明问题了。中国无论是以前还是现在还是以后，再多的机会，再大的潜力，再好的成长，对于这些前1%的富豪来说，他们的机会和收益远大于普通人，你感觉中国崛起你能分杯羹，其实是人家吃肉的时候你才能喝上汤，吃肉的都移民了你喝汤的还信心满满，觉得人家短视自己才有远见，要脸么？每次有谣言暴出来哪个大佬移民了换国籍了网上讨论多热烈，其实不用惊讶，高资产的成功人士早都移了，自己没移家属也移了，肉体没移财产也移了，有些人没移，恰恰是因为名气太大了——比如马云，姚明这种。但话说回来，这些人自己没移民，你知道人家老婆拿的哪国护照？孩子哪国国籍？有没有外国绿卡？就算都没有，有没有海外帐户？多少资产在国外？人家今天没移，明天想移就能移，你呢？前段时间暴出来马云移民，网上炸锅了，结果马云出来辟谣，说自己一直做杭州佬，这才平复了一下脆弱的民族虚荣心，某些人这才安了神儿，今年双11接着疯狂。其实想想，要是马云移民了，你是不是觉得挺正常挺合理的？还是你会觉得哎呀妈呀马云他咋这么傻呀移民了就是马失前蹄啊错过了中国将来的大好机会啊马云你咋这么短视啊？马云，姚明这些人没移民，你觉得心安理得，这心里无非就是泰坦尼克号上三等舱的乘客看到头等舱的土豪还没上救生艇，然后催眠自己说你看他还没走这船沉不了。别说移民了，去首都北京都得拿暂住证还觉得的主儿，赶紧回去做中国梦吧。点击展开...这个说得真够痛快！
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