在加拿大
拜读了坛子里最近的文章，很多向来都深有见地的坛友纷纷指出魁北克独立后将会前途光明。虽然，我对这些坛友深感尊重，但是，却不得不反对这个观点。不知道各位是否有这样的经历，打算买一个什么新出的产品，结果发现在加拿大根本没有卖的，要买，得到美国去？这样的事情，我遇到很多，但却从没遇到过反过来的情况。为什么？因为美国有3亿1千5百万人口，算起来加拿大人口相当于平均美国的5个州，但美国这样的州有50个；更要命的是美国人还大多很富裕，有钱买东西；更更要命的是美国的国内市场是高度一体化的，卖到美国就是卖到美国的50个州。对于任何公司，如果你想要dominate市场的话，你到美国去，好好照看好那里的前几名大型销售商，绝对重要；至于加拿大，无关竞争大局，有它不多，无它不少，有空了照看一下，权当锦上添花，忙不过来的话，放弃也没有关系。有朋友可能会这样说，没有你这些商品有什么关系，我们不是活得好好的，我们说不定因此可以发展自己产品来填补这个空间（俗称山寨）。事情就是这样的，经济活动总是通过消耗资源来获得价值。如果你的市场上没有最优秀的产品参与竞争，你的替代型产品一般都极有可能消耗更多资源来获得更少价值，短期来看，这种差别可能甚至难以察觉，恰好你又是山寨产品的利益获得者，何乐而不为，但是如果持续下去，差距就会显现。中国在60、70年代的闭关政策就是这样的例子。苏联的民用品也是很好的例子。这个市场规模的问题，在工业化时代就跟生产效率联系起来，到全球化时代可以说是至关重要的事情。美国到目前为止仍然是世界上最大规模的市场，这是它保持自己经济统治力的至关重要的因素。没有一个西方发达国家没有意识到这个问题的重要性，所以各种形式的联合不断涌现，有基于贸易协定的自由贸易区（北美自贸区、谈判中的泛太自贸区）和进一步统一货币和出入境管理的区域合作组织（欧盟）。可以说，当今世界里，大家都在寻求联合起来迎接挑战，原因无它，大市场使然。魁北克独立将与此大势背道而驰。即使魁北克独立的第一秒钟立即加入北美自贸区，新增加的魁加国界要不要边检？魁北克要不要发行货币？兑换货币算不算一个贸易壁垒？至于法语宪章，要不要抛弃？这些都还不算什么，更要命的是，魁北克只有堪堪不到800万人，将是北美洲人口最少的国家，而且远远少于其他三国。前面已经说过在美国边上加拿大市场容量小的悲哀，而魁北克如果从加拿大中分割出来，就更什么都不是了。魁北克人口相当于美国的一个州，其人均购买力比美国均值低不少，总体上说也就是大半个州。如果加拿大摆脱了因魁北克带来的法语贸易壁垒，说不定带来贸易增长，从而和美国市场一体化加强，到时北美可能成为英语－西班牙语－法语的市场格局，进而更加显现出魁北克的不重要性。而魁北克那时，即便取消法语壁垒，也难以抵消“国境”壁垒的影响，其狭小市场规模，决定了其在贸易谈判中根本就不会有发言权。我想，很多坛友会立即指出，欧洲有这么多“市场狭窄”的小国，他们怎么活下来的？首先，我想说欧洲的格局跟北美不一样。他们没有一个独大的国家，加上语言又各不相同，所以，对于任何想要进入欧洲市场的公司，他们会选择“一次性打破所有语言壁垒”的方式。而正如前面已经提到，欧洲国家在跟北美竞争中早就意识到了自己的劣势，所以欧洲在出入境、边检、货币、劳动力流动上已然改善很多，市场越来越统一。虽然历史上欧洲的独立运动才叫一个多呢，但是近年来这些独立运动也几近于沉寂了（唯一的新闻苏格兰公投，我看也是因为UK比以前更有信心的原因），我想这里面一定是有原因的。还会有坛友会说，那你来说说为什么还是存在一些独立于任何“帮派”以外的蕞尔小国，他们活得那样滋润？比如瑞士、新加坡、科威特...这些国家一定拥有非常独特的资源，他们的经济并不依赖于自身的市场规模，而在于别人对其资源的需求。如果魁北克希望成为这种类型的国家，那么你有什么独特的资源呢？有坛友指出蒙特利尔拥有天然良港早在17，18世纪就成为皮毛交易中心。蒙特利尔是河港，条件再好也没有海港吃水深，当时成为皮毛交易中心，并非其港口好于大西洋海港，而是因为离原料产地近——那些交易者划着Kayak和Canoe通过Ottawa的支流去跟当地人交易。到现在，虽然蒙特利尔是世界上最大的内河港口（有点质疑），但是在加拿大也在温哥华、Saint John（NB）和Sept-Îles（QC）之后排第4，在整个北美就更排不上号了。其实，由于Saint Laurence Seeway的修建，万吨轮早在60年代就可以抵达五大湖的几乎所有地方了。所以，货运公司的选项很多，可以在大西洋上岸走火车，也可以直接运到五大湖的目的地，在Montreal中转的可能性不是特别大。魁北克的另外一个资源是能源。随着美国页岩气的开发，魁北克可以说唯一的顾客已经实现多元化，连阿尔伯塔都沉不住气了，魁北克的日子就更不用说了。本人绝非觉得国家越大越好，“分裂主义”最该万死的大国沙文主义者，但是，“一种不好的制度安排将会付出经济代价”这个结论不需要等到实践过后再来反思。克鲁格曼曾经写专栏说欧洲货币危机证明了欧洲式的邦联主义是不够的，欧洲不如美国的地方就在于它们各国的政府（对应美国州政府）在货币政策上有权利没责任（原话不是这样，如错文责在我）。我虽不喜欢他的凯恩斯主义倾向，但还是觉得有点道理。这个道理用在魁北克问题上就是：现在这个“小国抱粗腿，中等国家抱团取暖”的时代，一个地处北美的人口小国，加入欧盟，估计不可能，留在北美根本没人撇你一眼，就连澳大利亚、新西兰这样天然被孤立的西方国家，也开始在抱中国的粗腿了。自己没有过人的天资，随时又有优秀人才在流失到加拿大和美国，人口逐渐减少，成为有一个大西洋省份，不对，他是个国家，那就说是新西兰，这是可以预测到的。
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秦时明月汉时关，战罢沙场月色寒。西当太白有鸟道，门泊东吴万里船。 赏
反馈:Nicole, 千千浔, WorryFree 和 4 其他人 2014-03-09#2 桃 3,917 $0.00 回复: 假设魁北克真独立了，其后经济会向好？Good points!评论
回复: 假设魁北克真独立了，其后经济会向好？分析在理.
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没选票、没土地、没政治权利的一群人，聚在一起高谈民主的坏处，我仿佛看到一群太监在说性生活多伤身体，幸亏咱们阉了。---王朔回复: 假设魁北克真独立了，其后经济会向好？魁北独立经济只会差下去。很多大型加国企业会搬走。物价会更贵。
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回复: 假设魁北克真独立了，其后经济会向好？基本赞同，上次还有个魁瓜跟我讲一大堆，说独立后会发展的像瑞士一样. 我心里想你还是变成新西兰的可能性大些.
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回复: 假设魁北克真独立了，其后经济会向好？如果魁北克成功独立,那么,就没人假设,其他有些省份不提出独立主张?加拿大就要散伙了.
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期权是毒药,以毒攻毒,毒药可治病救人,期权能发家致富.股市有风险,期权更危险,凡跟风者,后果自负.如果魁北克成功独立,那么,就没人假设,其他有些省份不提出独立主张?加拿大就要散伙了.点击展开...确有可能。加拿大是设计出来的，不是历史文化的产物，也就是说它从一开始就是“强扭的瓜”，至今也很难说是个民族国家。每个省一旦暴发了就会嫌给联邦的贡献太大，一旦衰落了就抱怨过去给联邦的贡献太大。不过，还得看地缘政治。从美国的角度看，绝对不希望加拿大分裂。美国绝对没有兴趣接管分裂后的加拿大，也不愿看到一群小加拿大们在傍边制造麻烦。这个意义上，加拿大的分裂力也是受制约的。
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秦时明月汉时关，战罢沙场月色寒。西当太白有鸟道，门泊东吴万里船。确有可能。加拿大是设计出来的，不是历史文化的产物，也就是说它从一开始就是“强扭的瓜”，至今也很难说是个民族国家。每个省一旦暴发了就会嫌给联邦的贡献太大，一旦衰落了就抱怨过去给联邦的贡献太大。不过，还得看地缘政治。从美国的角度看，绝对不希望加拿大分裂。美国绝对没有兴趣接管分裂后的加拿大，也不愿看到一群小加拿大们在傍边制造麻烦。这个意义上，加拿大的分裂力也是受制约的。点击展开...美国加拿大是一对好机友，美国老大哥一说话，加拿大小弟应声。但如果加拿大分裂了，特别是这个二忽忽的魁北克，一定会给老大哥带来不少麻烦，所以美国应该是不愿意看到一个分裂的加拿大的。
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回复: 假设魁北克真独立了，其后经济会向好？个人虽然不赞成现在的魁独，这里简单谈一下对楼主观点的异议：楼主主要观点在于魁北克市场规模小，在北美简直微不足道。但这恰恰是魁独的优势。我对魁独后的经济比较看好，主要是因为相对于政治上的国中之国而言，魁北克在经济上早就很“独立”了。魁北克80%以上的出口是对美国的出口，从加拿大的进口主要是一些石油天然气等资源和一些电子、机械装备，这些进口产品完全可以从美国以更便宜的价格购买到。正式由于魁北克经济体规模小，独统对区域经济的影响小，才能够比较顺利地过度。至于楼主提出的“即使魁北克独立的第一秒钟立即加入北美自贸区，新增加的魁加国界要不要边检？魁北克要不要发行货币？兑换货币算不算一个贸易壁垒？至于法语宪章，要不要抛弃？”回答这些问题也不难，魁加之间不是水火不容的关系，边检参考现在美加边检就可以了。至于货币，如果欧元区各国可以使用同一货币，魁北克当然可以使用美元结算，还是上面提到的，正式由于魁北克经济规模小，影响有限，使得用美元结算变得很容易了。话说回来，与其说魁北克人想独立，不如说是代表英裔利益的统治政策把魁北克逐步推到独立边缘。直至“寂静革命”以前，大部分法裔仍生活在落后的农业时代。英裔在经济领域内占绝对统治地位，随着魁独意识“觉醒”，很多英裔离开魁北克，魁北克的经济规模有萎缩之势，但这个过程中恰恰是法裔经济填补英裔牵走的空白的过程。一个典型的例子就是，魁北克的银行业，时至今日法裔没有自己的"银行"，所谓排名北美银行业前20位的desjardins，其实不过是个“合作社”。如果英裔银行业继续在魁北克的统治地位，dsjardins不可能取得今日的成功。近20年我们看到魁北克在加拿大经济中的比重在下降，但很多人没看到，法裔在加拿大经济中的比重大大提高了。所谓“魁北克进入现代社会不过才30年”就是针对法裔经济的发展而言的。
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回复: 假设魁北克真独立了，其后经济会向好？个人虽然不赞成现在的魁独，这里简单谈一下对楼主观点的异议：楼主主要观点在于魁北克市场规模小，在北美简直微不足道。但这恰恰是魁独的优势。我对魁独后的经济比较看好，主要是因为相对于政治上的国中之国而言，魁北克在经济上早就很“独立”了。魁北克80%以上的出口是对美国的出口，从加拿大的进口主要是一些石油天然气等资源和一些电子、机械装备，这些进口产品完全可以从美国以更便宜的价格购买到。正式由于魁北克经济体规模小，独统对区域经济的影响小，才能够比较顺利地过度。至于楼主提出的“即使魁北克独立的第一秒钟立即加入北美自贸区，新增加的魁加国界要不要边检？魁北克要不要发行货币？兑换货币算不算一个贸易壁垒？至于法语宪章，要不要抛弃？”回答这些问题也不难，魁加之间不是水火不容的关系，边检参考现在美加边检就可以了。至于货币，如果欧元区各国可以使用同一货币，魁北克当然可以使用美元结算，还是上面提到的，正式由于魁北克经济规模小，影响有限，使得用美元结算变得很容易了。话说回来，与其说魁北克人想独立，不如说是代表英裔利益的统治政策把魁北克逐步推到独立边缘。直至“寂静革命”以前，大部分法裔仍生活在落后的农业时代。英裔在经济领域内占绝对统治地位，随着魁独意识“觉醒”，很多英裔离开魁北克，魁北克的经济规模有萎缩之势，但这个过程中恰恰是法裔经济填补英裔牵走的空白的过程。一个典型的例子就是，魁北克的银行业，时至今日法裔没有自己的"银行"，所谓排名北美银行业前20位的desjardins，其实不过是个“合作社”。如果英裔银行业继续在魁北克的统治地位，dsjardins不可能取得今日的成功。近20年我们看到魁北克在加拿大经济中的比重在下降，但很多人没看到，法裔在加拿大经济中的比重大大提高了。所谓“魁北克进入现代社会不过才30年”就是针对法裔经济的发展而言的。点击展开...
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[FONT=黑体]——————————————好好学习,天天向上[/FONT]回复: 假设魁北克真独立了，其后经济会向好？的确如此！有些魁瓜由于被洗脑认为独立会更好可以理解。有些刚来不久的华人居然也不用脑想问题，实在太可笑了！
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回复: 假设魁北克真独立了，其后经济会向好？个人虽然不赞成现在的魁独，这里简单谈一下对楼主观点的异议：楼主主要观点在于魁北克市场规模小，在北美简直微不足道。但这恰恰是魁独的优势。我对魁独后的经济比较看好，主要是因为相对于政治上的国中之国而言，魁北克在经济上早就很“独立”了。魁北克80%以上的出口是对美国的出口，从加拿大的进口主要是一些石油天然气等资源和一些电子、机械装备，这些进口产品完全可以从美国以更便宜的价格购买到。正式由于魁北克经济体规模小，独统对区域经济的影响小，才能够比较顺利地过度。至于楼主提出的“即使魁北克独立的第一秒钟立即加入北美自贸区，新增加的魁加国界要不要边检？魁北克要不要发行货币？兑换货币算不算一个贸易壁垒？至于法语宪章，要不要抛弃？”回答这些问题也不难，魁加之间不是水火不容的关系，边检参考现在美加边检就可以了。至于货币，如果欧元区各国可以使用同一货币，魁北克当然可以使用美元结算，还是上面提到的，正式由于魁北克经济规模小，影响有限，使得用美元结算变得很容易了。话说回来，与其说魁北克人想独立，不如说是代表英裔利益的统治政策把魁北克逐步推到独立边缘。直至“寂静革命”以前，大部分法裔仍生活在落后的农业时代。英裔在经济领域内占绝对统治地位，随着魁独意识“觉醒”，很多英裔离开魁北克，魁北克的经济规模有萎缩之势，但这个过程中恰恰是法裔经济填补英裔牵走的空白的过程。一个典型的例子就是，魁北克的银行业，时至今日法裔没有自己的"银行"，所谓排名北美银行业前20位的desjardins，其实不过是个“合作社”。如果英裔银行业继续在魁北克的统治地位，dsjardins不可能取得今日的成功。近20年我们看到魁北克在加拿大经济中的比重在下降，但很多人没看到，法裔在加拿大经济中的比重大大提高了。所谓“魁北克进入现代社会不过才30年”就是针对法裔经济的发展而言的。点击展开...您的观点正在证明我的观点。我没有说魁北克的未来是人人挨饿的未来，无论海洋省还是新西兰，都不是。这是一个选择，你是想田园牧歌还是积极参与到国际竞争之中。没有对错。我想指出的是，回到田园牧歌的过程，必将是经历一个产业转移人口减少的过程，而已。我前面说的美加之别正是在说明自由贸易区内还是存在明显贸易壁垒的，这壁垒后面的贸易区不够大时，这个壁垒就算很低了，那里也将成为一个贸易死角。更何况，一个国家成立，打死我也不相信贸易壁垒不是增加而是减少了。使用货币还是使用什么货币结算，根本就是两回事。世界上大多数贸易都是美元结算，即便加拿大和中国的贸易。但是，如果你的产品在另一货币区内销售，就一定是当地货币。这样，你会有换汇的问题。欧洲的情况正好是：这些国家在放弃主权，采用统一货币。多年以后，他们发现，不走1789年美国，1867年加拿大走过的道路，他们将会被边缘掉。为什么我们这里这么决然的逆行呢？
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秦时明月汉时关，战罢沙场月色寒。西当太白有鸟道，门泊东吴万里船。回复: 假设魁北克真独立了，其后经济会向好？＂魁北克要不要发行货币？兑换货币算不算一个贸易壁垒？＂Le Québec continuera d'utiliser le dollar canadien. Nous détenons actuellement près du quart de la masse monétaire canadienne par l'entremise de nos billets de banque, dépôts et avoirs dans les institutions financières, ce qui représente plus de 100 milliards de dollars canadiens.Nous sommes légalement propriétaires de cet argent et nous continuerons de l'utiliser. Les experts sont unanimes à ce sujet: le Québec peut le faire.
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回复: 假设魁北克真独立了，其后经济会向好？＂魁北克要不要发行货币？兑换货币算不算一个贸易壁垒？＂Le Québec continuera d'utiliser le dollar canadien. Nous détenons actuellement près du quart de la masse monétaire canadienne par l'entremise de nos billets de banque, dépôts et avoirs dans les institutions financières, ce qui représente plus de 100 milliards de dollars canadiens.Nous sommes légalement propriétaires de cet argent et nous continuerons de l'utiliser. Les experts sont unanimes à ce sujet: le Québec peut le faire.点击展开...这个只是PQ的建议，不是魁北克宪法。别人自己已经说了，魁北克将是什么政体，在订宪法的时候再定。连政体都没定，说这个，显然是权宜之计，稳住担心手里面加币变废纸的人士。不知是否有坛友看过95公投时PQ搞的类似宪法草案的东西。我的看法是，他们根本就没有准备要成立一个国家。
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秦时明月汉时关，战罢沙场月色寒。西当太白有鸟道，门泊东吴万里船。回复: 假设魁北克真独立了，其后经济会向好？关键是，当前即使没独立，经济也没好到哪里去，难免不让想独立的人们有所期望。。。俗话说，穷则变，变则通，通则远。。。
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知足者常乐，不知足者更要乐。关键是，当前即使没独立，经济也没好到哪里去，难免不让想独立的人们有所期望。。。俗话说，穷则变，变则通，通则远。。。点击展开...呵呵。苏共、中共当初都是这么干的。
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秦时明月汉时关，战罢沙场月色寒。西当太白有鸟道，门泊东吴万里船。回复: 假设魁北克真独立了，其后经济会向好？很明显经济不是一个国家是否独立的决定性条件，决定性的是生活在哪片土地上的人是否真的想分开过。
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回复: 假设魁北克真独立了，其后经济会向好？都是“假设“。很多魁瓜正是因为担心独立后，经济一团糟，所以不支持独立。独立都是不可能的事，就不要谈独立后的经济情况。（对魁瓜来讲，选PQ党并不等于支持魁省独立。）
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[FONT=黑体]——————————————好好学习,天天向上[/FONT]很明显经济不是一个国家是否独立的决定性条件，决定性的是生活在哪片土地上的人是否真的想分开过。点击展开...同意！！当一个地方的人已经不顾经济而寻求独立的时候，我觉得他们应该享有这样的机会。
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秦时明月汉时关，战罢沙场月色寒。西当太白有鸟道，门泊东吴万里船。都是“假设“。很多魁瓜正是因为担心独立后，经济一团糟，所以不支持独立。独立都是不可能的事，就不要谈独立后的经济情况。（对魁瓜来讲，选PQ党并不等于支持魁省独立。）点击展开...所以我在另贴中说了，现在挑起统独问题是竞选策略。竞选中选择什么话题显然是各党精心计算过的，PQ不提独统，有他们的苦衷。而反方提这个，显然是想通过这个来捞分，并且转换价值和语言话题的被动。其实，这一招对中间选民没有太大的效果，他们并不担心会公投。起到的主要是，激起深红人士担忧，汇聚他们的票到一个党上。
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