加拿大华人论坛 加拿大生活信息先弄清楚第二次鸦片战争到底是怎么回事

在加拿大

这位咸丰皇帝所做的事情，比塔利班、拉登、萨达姆有过之无不及，居然还有人把火烧圆明园当成是中国人民的耻辱。放下1857年的第一次英法联军不表，最后结局是签订天津条约，这事中学课本里都学过。天津条约中其中有一条是公使进驻北京，建立使馆，并且双方约定次年在北京换约。1859年英法公使由舰队护送到达大沽口，咸丰不欲和他们见面，密令僧格林沁袭击英法舰队，大沽口炮战爆发，英法舰队没有准备，受创而去。1860年，英法舰队得到增援后，攻占大沽口和天津。9月18日，咸丰又派怡亲王载垣、兵部尚书穆荫到通州议和，双方争执不下，谈判破裂，清方扣押了英法谈判代表以及随员39人带回北京，加以辱虐。英法联军10月13日攻入北京后，10月17日救出人质，发现英军被羁押外交人员二十六人，活着回来十三人，死十三人，死者大多尸首不全；法军方面被羁押人员十三人，活着回来六人，死七人。其中包括一名英国《泰晤士报》随军记者。鲍源深在《补竹轩文集》中对俘虏之事曾有记载：“初四日(九月十八日)，怡邸解夷酋巴夏礼等二十余人到圆明园，交提督府下处派兵看守一夜，兵丁凌虐之。” 被羁押人员后来写的回忆录中提到的比清朝官吏记载的血腥的多：“《泰晤士报》记者鲍尔比第四天死去，尸体在牢房里放置三天，后被扔到野地里，让野狗吃了；安德森中尉，手脚被勒得生出了蛆虫，他看着手上的蛆虫满身蔓延，精神错乱，大叫三天，死去；一位法国犯人，蛆虫进了他的嘴巴、耳朵、鼻子，也疯了……一个幸存者居然还在狱中数蛆来着，说，一天可繁殖 1000只蛆虫！ ”因此英法联军决定对咸丰进行惩罚，鉴于这位皇帝早已逃出了北京，便准备烧毁清政府的最高权力机关：紫禁城。但是英方额尔金认为：注2“圆明园是大清皇帝最为倾心的住所，他的三分之二时间都在这里度过的，毁灭圆明园，是对皇帝一人的惩罚，是对他的尊严和感情最强有力的打击，实则是害最小而最可行之策。若是单要求赔款，在这种扰乱的情形中，中国政府，除了搜刮民脂民膏以外，也付不出大笔款项。其次，若是要求清政府交出那班苛待英人，和破坏和约的人们，一 些可怜的属员，也许要被呈献出来，作为替身了。假若要求僧格林沁本人，中国政府大约不能答应，更决不能实行。寻思推绎的结果，只有毁坏圆明园，似乎是唯一 的办法，而这种惩罚，仅降在清帝一人身上，与人民无关。最后，圆明园内几乎所有贵重物品都已经被拿走，军队到那里绝不是为了抢劫，而是通过一个庄严的补偿行动，来表明它被可恶的罪行所激起的憎恶和愤慨之情。”法军最后决定不参与火烧圆明园的行动。在火烧圆明园之前，额尔金还在北京全城以格兰特将军的名义，以中文贴出告示：余所以欲毁圆明园宫殿之故，今愿为左右一陈之。第一，被囚诸人，手足缚系，三日不进饮食，其受如斯野蛮之待遇，即在此地。第二，若对于中国政府不顾国际公 法之残酷行为，不予以久远之印象，英国国民必为之不满。若现即与之媾和，订约撤兵而退，中国政府必以吾国人民为可以任意捕杀无忌，在此点上必须警醒其迷梦 也。皇帝避暑行宫固已被掠，然其所蒙损失，在一月内即可恢复原状。当法军自圆明园撤退，中国官吏随即接管，行劫之中国人五名立为所斩。吾军逻卒往视时，已园门锁闭，房屋亦未被毁也。圆明园宫殿之为要地，人所共知。毁之所以予中国政府以打击，造成惨局者为此辈而非其国民，故此举可谓为严创中国政府，即就人道而言，亦不能厚非也。宇宙之中，任何人物，无论其贵如帝王，既犯虚伪欺诈之罪，即不能逃脱其应有之责任与刑罚。兹为责罚清帝不守前约及违反和约起见，决于九月初五日焚烧圆明园。所有种种违约行动，人民未参与其间，决不加以伤害，惟于清室政府，不能不惩罚之也。注1：《第二次鸦片战争》（二），第455页。关于这三十九名被扣押谈判人员的详细情况，“被捕的二十六名英国人中，有十三名巴夏礼、洛奇、一名英国的龙骑兵和十名印度的塞克骑兵得到生还 ”，“在被杀害的人中，诺尔曼、包尔卑、安德逊中校，一个名叫费浦斯的英国龙骑兵和八个印度的塞克骑兵的尸体被归还了；布拉巴宗海军大佐的生死不明”，“ 在被捕的十三个法国人中，有五名戴斯克雷斯和四名士兵得到生还；并归还六具尸体，那就是格兰德香浦上校、艾德尔、杜必特和三名士兵的尸体；此外戴陆克神甫和一名士兵的尸体则仍留在那里”。转引自马士《中华帝国对外关系史》，上海书店出版社2000年版，第685-686页。注2：《Henry Knollys纪事》，《第二次鸦片战争》（二），第394页。

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回复: 先弄清楚第二次鸦片战争到底是怎么回事这都能被您翻出来，不简单啊！看来我们也有不敢承认自己历史的时候

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海军陆战迷彩猫回复: 先弄清楚第二次鸦片战争到底是怎么回事即便如此，也看不是英法烧圆明园有什么合理合法性啊？

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回复: 先弄清楚第二次鸦片战争到底是怎么回事这位咸丰皇帝所做的事情，比塔利班、拉登、萨达姆有过之无不及，居然还有人把火烧圆明园当成是中国人民的耻辱。放下1857年的第一次英法联军不表，最后结局是签订天津条约，这事中学课本里都学过。天津条约中其中有一条是公使进驻北京，建立使馆，并且双方约定次年在北京换约。1859年英法公使由舰队护送到达大沽口，咸丰不欲和他们见面，密令僧格林沁袭击英法舰队，大沽口炮战爆发，英法舰队没有准备，受创而去。1860年，英法舰队得到增援后，攻占大沽口和天津。9月18日，咸丰又派怡亲王载垣、兵部尚书穆荫到通州议和，双方争执不下，谈判破裂，清方扣押了英法谈判代表以及随员39人带回北京，加以辱虐。英法联军10月13日攻入北京后，10月17日救出人质，发现英军被羁押外交人员二十六人，活着回来十三人，死十三人，死者大多尸首不全；法军方面被羁押人员十三人，活着回来六人，死七人。其中包括一名英国《泰晤士报》随军记者。鲍源深在《补竹轩文集》中对俘虏之事曾有记载：“初四日(九月十八日)，怡邸解夷酋巴夏礼等二十余人到圆明园，交提督府下处派兵看守一夜，兵丁凌虐之。” 被羁押人员后来写的回忆录中提到的比清朝官吏记载的血腥的多：“《泰晤士报》记者鲍尔比第四天死去，尸体在牢房里放置三天，后被扔到野地里，让野狗吃了；安德森中尉，手脚被勒得生出了蛆虫，他看着手上的蛆虫满身蔓延，精神错乱，大叫三天，死去；一位法国犯人，蛆虫进了他的嘴巴、耳朵、鼻子，也疯了……一个幸存者居然还在狱中数蛆来着，说，一天可繁殖 1000只蛆虫！ ”因此英法联军决定对咸丰进行惩罚，鉴于这位皇帝早已逃出了北京，便准备烧毁清政府的最高权力机关：紫禁城。但是英方额尔金认为：注2“圆明园是大清皇帝最为倾心的住所，他的三分之二时间都在这里度过的，毁灭圆明园，是对皇帝一人的惩罚，是对他的尊严和感情最强有力的打击，实则是害最小而最可行之策。若是单要求赔款，在这种扰乱的情形中，中国政府，除了搜刮民脂民膏以外，也付不出大笔款项。其次，若是要求清政府交出那班苛待英人，和破坏和约的人们，一 些可怜的属员，也许要被呈献出来，作为替身了。假若要求僧格林沁本人，中国政府大约不能答应，更决不能实行。寻思推绎的结果，只有毁坏圆明园，似乎是唯一 的办法，而这种惩罚，仅降在清帝一人身上，与人民无关。最后，圆明园内几乎所有贵重物品都已经被拿走，军队到那里绝不是为了抢劫，而是通过一个庄严的补偿行动，来表明它被可恶的罪行所激起的憎恶和愤慨之情。”法军最后决定不参与火烧圆明园的行动。在火烧圆明园之前，额尔金还在北京全城以格兰特将军的名义，以中文贴出告示：余所以欲毁圆明园宫殿之故，今愿为左右一陈之。第一，被囚诸人，手足缚系，三日不进饮食，其受如斯野蛮之待遇，即在此地。第二，若对于中国政府不顾国际公 法之残酷行为，不予以久远之印象，英国国民必为之不满。若现即与之媾和，订约撤兵而退，中国政府必以吾国人民为可以任意捕杀无忌，在此点上必须警醒其迷梦 也。皇帝避暑行宫固已被掠，然其所蒙损失，在一月内即可恢复原状。当法军自圆明园撤退，中国官吏随即接管，行劫之中国人五名立为所斩。吾军逻卒往视时，已园门锁闭，房屋亦未被毁也。圆明园宫殿之为要地，人所共知。毁之所以予中国政府以打击，造成惨局者为此辈而非其国民，故此举可谓为严创中国政府，即就人道而言，亦不能厚非也。宇宙之中，任何人物，无论其贵如帝王，既犯虚伪欺诈之罪，即不能逃脱其应有之责任与刑罚。兹为责罚清帝不守前约及违反和约起见，决于九月初五日焚烧圆明园。所有种种违约行动，人民未参与其间，决不加以伤害，惟于清室政府，不能不惩罚之也。注1：《第二次鸦片战争》（二），第455页。关于这三十九名被扣押谈判人员的详细情况，“被捕的二十六名英国人中，有十三名巴夏礼、洛奇、一名英国的龙骑兵和十名印度的塞克骑兵得到生还 ”，“在被杀害的人中，诺尔曼、包尔卑、安德逊中校，一个名叫费浦斯的英国龙骑兵和八个印度的塞克骑兵的尸体被归还了；布拉巴宗海军大佐的生死不明”，“ 在被捕的十三个法国人中，有五名戴斯克雷斯和四名士兵得到生还；并归还六具尸体，那就是格兰德香浦上校、艾德尔、杜必特和三名士兵的尸体；此外戴陆克神甫和一名士兵的尸体则仍留在那里”。转引自马士《中华帝国对外关系史》，上海书店出版社2000年版，第685-686页。注2：《Henry Knollys纪事》，《第二次鸦片战争》（二），第394页。点击展开...1、多谢楼主注重并介绍史料。2、假设上文全部是史实。3、出于民族仇、阶级恨、行政怨，我们自己也从来不认为咸丰是个什么好鸟。不应该、也不必要为咸丰遮丑。4、就虐杀使者和俘虏一事，应该抓大小头目当事者杀一批呀，那也没有理由烧杀抢掠毁灭世界上最辉煌豪华的皇家园林呀，这是严重违背所谓西方文明的呀。5、英方额尔金没有烧毁清政府的最高权力机关：紫禁城，这点值得表扬，但也不是烧毁圆明园的理由呀。6、再往大处着眼，忽略一些你我打斗各有对错的一些小节，你国的军舰军队怎么会在我国、我家里面烧杀打仗？你首先大处就站不住脚嘛。A君半夜三更在B家里的床上与B的老婆拉扯厮打，底裤撕烂，嘴角出血，需要争论谁不文明、谁不够礼貌、谁先动手吗？啊？！！

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中央集权，地方民主，香港模式，中国希望中央集权，省市民主，港澳模式，中国希望维护中央集权以强化外交国防大工业推行省市民主以抑制贪污腐败小衙门回复: 先弄清楚第二次鸦片战争到底是怎么回事跟LZ这种二鬼子没啥好说的。

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回复: 先弄清楚第二次鸦片战争到底是怎么回事跟LZ这种二鬼子没啥好说的。点击展开...有一个问题没明白：按理说当时的各国列强都是绕大半个地球到大清帝国。劳师远征，万里之遥，运输补给和士气军心都是十分脆弱的环节。当时的清朝也应该算是瘦死的骆驼吧？为什么如此不堪一击呢？ 如果当权者把人民当傻B、奴才的时候，即便外国人杀人放火攻城略地，人们会跟当权者站在一边，会在乎吗？ 近几年国内的论坛里不也有不少人说如果国军或美军打过去，他们会揭竿而起么？

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赏 有一个问题没明白：按理说当时的各国列强都是绕大半个地球到大清帝国。劳师远征，万里之遥，运输补给和士气军心都是十分脆弱的环节。当时的清朝也应该算是瘦死的骆驼吧？为什么如此不堪一击呢？ 如果当权者把人民当傻B、奴才的时候，即便外国人杀人放火攻城略地，人们会跟当权者站在一边，会在乎吗？ 近几年国内的论坛里不也有不少人说如果国军或美军打过去，他们会揭竿而起么？点击展开...提出了一个值得思考的问题。你调整一下文字可以吗？第二、第三段我愣是看不懂意思。

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中央集权，地方民主，香港模式，中国希望中央集权，省市民主，港澳模式，中国希望维护中央集权以强化外交国防大工业推行省市民主以抑制贪污腐败小衙门1、多谢楼主注重并介绍史料。 2、假设上文全部是史实。 3、出于民族仇、阶级恨、行政怨，我们自己也从来不认为咸丰是个什么好鸟。不应该、也不必要为咸丰遮丑。 4、就虐杀使者和俘虏一事，应该抓大小头目当事者杀一批呀，那也没有理由烧杀抢掠毁灭世界上最辉煌豪华的皇家园林呀，这是严重违背所谓西方文明的呀。 5、英方额尔金没有烧毁清政府的最高权力机关：紫禁城，这点值得表扬，但也不是烧毁圆明园的理由呀。 6、再往大处着眼，忽略一些你我打斗各有对错的一些小节，你国的军舰军队怎么会在我国、我家里面烧杀打仗？你首先大处就站不住脚嘛。A君半夜三更在B家里的床上与B的老婆拉扯厮打，底裤撕烂，嘴角出血，需要争论谁不文明、谁不够礼貌、谁先动手吗？啊？！！点击展开...2、假设上文全部是史实。这话听着过瘾。请问楼主，是在哪个博物馆翻的哪几部史书？可别说你是从大英博物馆GOGGLE来的，要是那样，丢人可丢大番了。

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严厉禁止任何形式的粗口和人身攻击提出了一个值得思考的问题。 你调整一下文字可以吗？第二、第三段我愣是看不懂意思。点击展开...以前在国内某些论坛里见到的。没什么特定的意思，灌水冒个泡泡而已。

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回复: 先弄清楚第二次鸦片战争到底是怎么回事没有特别要求，就是我看懂了第一段，第二第三段看不明白意思。（写者自己心里明白，我不明白）

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中央集权，地方民主，香港模式，中国希望中央集权，省市民主，港澳模式，中国希望维护中央集权以强化外交国防大工业推行省市民主以抑制贪污腐败小衙门没有特别要求，就是我看懂了第一段，第二第三段看不明白意思。（写者自己心里明白，我不明白）点击展开...第二段是对火烧圆明园的感慨。古话讲：人多势众。当时北京城应该绝对是中国人多吧？什么英法联军或八国联军啥的，如果死拼的话，北京城的人每人吐口唾沫还不把鬼子们淹个半死啊。但为什么把个好好的中西合璧的皇家林园被英法鬼子们一把火烧得只剩几根烂柱子呢？害得那个老女人还莲叶托桃。不得人心，注定被洋人骑到头上拉屎。 第三段纯属泡泡。 班门弄斧了，呵呵。晚安。

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回复: 先弄清楚第二次鸦片战争到底是怎么回事第三段是想说这些人一起进攻中南海，或者是揭竿而起死守海岸滩头阵地？原文最后还带一个问号，我更是没能理解写者的意思。（看到一个值得讨论的问题，但看不懂，也有点不爽的说）

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中央集权，地方民主，香港模式，中国希望中央集权，省市民主，港澳模式，中国希望维护中央集权以强化外交国防大工业推行省市民主以抑制贪污腐败小衙门回复: 先弄清楚第二次鸦片战争到底是怎么回事先说正经的1、帖子里通篇我就一个观点就是第一句话“烧掉圆明园不是中国人民的耻辱而是清政府的耻辱”，其他的都是引用史料。什么时候说过“圆明园该烧了”？咱能不自己立个靶子就说成是我的吗？我早上起来跟您打个招呼：“吃了吗？”您回我一个：“怎么？瞧不起我？嫌我穷吃不起饭怎么着？”文字狱也不是这么玩的吧？2、王运(1832-1916)的《圆明园词》说：“夷人入京，遂至园宫，见陈设巨丽，相戒弗入，云恐以失物索偿也。乃夷人出，而贵族穷者倡率奸民，假夷为名，遂先纵火，夷人还而大掠矣。” 随军的英国纪(Ghee)牧师说：“当我们再走近内宫时，遇见了成群打伙的中国人，抢劫他们皇帝的东西。我们检查他们的篮子和包裹，只能找到瓷器、毡毯和粗布的棉衣。他们没有走进最好的宫殿，他们惧怕我们。” 这儿还俩史料，怕被说成一个是“跟他没什么好说的二鬼子”，另外一个是“跟他没什么好说的洋鬼子”造假，没往文章里搁。就是搁了，目的也就一条，支持我的“烧掉圆明园不是中国人民的耻辱而是清政府的耻辱”。3、史料是不是真的，不清楚，《中华帝国对外关系史》，上海书店出版社2000年版, 既然是中华人民共和国正式出版物，真假得由新闻出版署和中宣部负责，我没那么大能力去考证。再说不正经的4、文明人得挺着脖子让人家杀才对，还得带着一股子高雅，以德服人嘛。当初加拿大的开拓者中的确有几个这么干的，让人敬佩，可惜的是其他开拓者都太野蛮，不跟着以德服人。你说他们当初都这么坚持下去了，那不就没有加拿大了么？那不就没中国移民了么？那不就没这个论坛了么？那就不就没这个帖子了么？那不就和谐了么？5、忽然想到郑和这人也不地道，大明王朝那是天朝上国啊，出使别国怎么带了2万多军队呢？就算带了2万多军队，那也是文明之师正义之师，怎么能仅仅被锡兰的亚烈苦奈尔土著国王不许靠岸不向明朝纳贡就把人家国家灭了，一把火烧掉宫殿，国王也俘虏到北京去了呢？这不是给大明天子抹黑吗？好在明成祖明理，马上就把人家给放了。最后再说一句，情绪归情绪，历史归历史。国内历史书说英法联军为了掩盖抢劫而烧了圆明园，这烧这么大一个园子原来比抢劫的动静还小，说不通吧？我对烧圆明园的态度，和对塔利班炸巴米扬大佛的态度一样，不该这么做，这是全人类的文明财富。但是总不能就此歪曲历史吧？睡觉。补充，那位不叫王运，而叫王(门里面一个岂)运，这论坛显不出这个字来，为翰林院侍讲。

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回复: 先弄清楚第二次鸦片战争到底是怎么回事你的文章根本不值得一驳。为什么第一次鸦片战争不提？为什么会有鸦片战争？所谓塔利班等的恐怖主义袭击是否可以和清朝对待俘虏的情况可以类比？为什么不比较关塔那摩？既然你不认为一个政府发布的东西，为什么会认为一个侵略到别人国家里的人说的东西？借口古今中外皆有，大规模杀伤性武器呢？你只罗列了对你自己有利的证据，没有一点真正研究的态度，更随意的对比，不知所云。另说，老百姓和清政府的士兵为什么打不过洋枪洋炮，战争中，技术的先进是会带来很多优势的，看看美国的几次局部战争就知道了。况且并不是没有民间组织对英法联军进行进攻。当时中国积弱，确实如此，要说没有抵抗，估计八里桥的冤魂也不干呀。那个桥下面我小时候还能捞出点东西来呢。

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回复: 先弄清楚第二次鸦片战争到底是怎么回事楼主的中心是认为满清政府大沽口炮战，继而虐待使臣在先，故英法联军烧圆明园以示惩罚，已是很人道，很仁慈了。嗯，姑且认为你的这个因果关系成立。那么您是不是忘记了另一个在此之前的因果？（抑或是故意）------为什么会发生大沽口炮战？英法派驻公使进京没错，但条约并没说是武装进京，英法公使到了大沽口便是进入了其驻在国的管辖范围，虽然有外交豁免权，但不代表就可以为所欲为。中方是要求其公使在大沽口上岸进京，但英法方却要求舰队入海河，再转大运河直入北京。其要求无理之极，要知道，中国当时即使是沿大运河北上向京师运送物资的船队，都也只是到天津而止，天津城便是因此发展起来的。更何况要进京的是武装到牙齿的炮舰。英法在无理要求遭拒后，竟然依仗船坚炮利强行闯关，大沽口炮台这才被迫开炮抵御。大沽口炮台的使命就是守卫海河河口，卫护京师，难到这炮打错了？！

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。。。估计八里桥的冤魂也不干呀。那个桥下面我小时候还能捞出点东西来呢。点击展开... 你也是天津人？！咱们住得很近哦，我家在气象台路上。聂士成将军就阵亡在八里台，现场的见证人中还包括一位后来响当当的人物-----直系军阀的军事主帅吴佩孚，当时他仅仅是聂将军麾下的一名小书记员。

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。。。回复: 先弄清楚第二次鸦片战争到底是怎么回事怎么家园的这种二子越来越多了！原来洋爸爸的舰炮到了咱家门口，咱们一定要打开大门热烈欢迎，送去白银土地，要不咱们的龟孙孙孙子们一定会骂咱中国人素质低下，干嘛不以德服人，多多享受洋爸爸送来的鸦片快乐似神仙，那些暴徒杀了闯进咱家的洋爸爸们都是TG的洗脑，看看那些被贩卖的非洲黑奴，说不定咱的龟孙孙孙们还能出个总统。

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回复: 先弄清楚第二次鸦片战争到底是怎么回事近代史的战争有的是人家打过来的，也有很多是大清国自己挑衅的。比如，两次鸦片战争都是这样。英国人是商人，贪财不爱地，这一点和日俄不同。大清国官僚习气深重，很容易就擦枪走火。第一次鸦片战争起源于林则徐关闭中英贸易。当时烧鸦片，抓人，大英帝国都是配合的，但是林则徐昏了头，居然要关闭中英贸易。这才有了五口通商。第二次鸦片战争是换约履约的纠纷。完全是外交层次的事，咸丰在第一次鸦片战争打得不服气，主动挑衅。第一次鸦片战争阵亡了几个总兵，但那只是地方部队。再加上大臣们投其所好，隐瞒实际情况。咸丰还想拿大清国最精锐的部队去试试。这里头也有点心理适应过程。这两次命名为鸦片战争，其实有点名不符实。几个鸦片贩子没能力要挟英国政府出兵打仗。还有一次找打，就是庚子赔款。闲着没事，去围攻人家使馆干嘛。近代史的战争中国不是输在武器上，输在体制上。君主立宪对决皇帝体制，基本上是必胜的。

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坛子里有一些喜欢做新移民生意的RESP经纪，大家要小心他们的言行误导。详见拙作http://www.canadameet.com/bbs/showthread.php?t=241498回复: 先弄清楚第二次鸦片战争到底是怎么回事本帖确实有“百家争鸣”之氛围啊！学习着。。。

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回复: 先弄清楚第二次鸦片战争到底是怎么回事高人实在多啊佩服

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