加拿大华人论坛 温哥华 Vancouver台北仁在吗？花婆婆起床了吗？二老给看看，这个宜兰亲戚说得对吗？

在加拿大

没去过台湾，过去都在大陆网站上了解她，但这几天都泡在台湾网站上溜达（都是学生闹），本人很少像现在这样去刻意了解台湾，一是台湾的电视在加拿大很难上，看不到，不像大陆的电视那么强大，（不但高清，还飞快）！二是根本不知道台湾网址。这次网友对学生的看法为什么两岸之间这么大的差距？好奇！台湾人到底是怎么想的？拜花婆婆指点，知道了台湾人气最旺的论坛，再加上天涯台湾版，了解点皮毛。昨天搜到一篇宜兰小伙子写的台湾社会的帖子，我觉得还很理性，而且有一定深度，但不知道他说的对不对，台湾是不是这等现状，请花婆婆，台北仁，及感兴趣的网友看看，他说的是也不是？转帖；本人是土生土长的武汉人，在新加坡读的大学，有不少台湾的好盆友，表姐夫是在武汉发展的台商二代，公司在东西湖区的台商工业园区。　　其实本人从小对政治无感，直到出国读大学才慢慢对台湾问题有兴趣和研究，也看了一些国内外学者的文章，自认为有一些心得。跟我关系最密切的当然是我的表姐夫，我们几乎每个礼拜都会约出来打球，1974年的，宜兰人，姓游，祖籍福建漳州。游在宜兰是大姓，民进党的四大天王之一的游锡堃和我表姐夫是同宗的。我表姐夫家族亲绿色彩鲜明，相亲里不乏民进党和台联党的党员，表姐夫的爸爸政治立场属于浅绿，2008年大选对民进党阿扁太失望，没有投票，2012却是全力支持小英，但是毕竟在大陆有事业，一般情况下不会太明显的表露政治立场。这里就要讲讲为什么宜兰偏绿了？宜兰可以讲是民进党北部唯一的多数县市，主要是因为宜兰是台湾，特别是北部经济较为落后的县市，全县以农业人口为主，收入较低，本土意识强烈，再者宜兰是228事件牺牲人数最多的县市之一，反对国民党早就有传统。由于生长环境的关系，表姐夫童年的立场的确很绿，直到93年（民国82年）考入辅仁大学后发生改变，其中有一位是大学很有风度和博学的外省教授，两人关系密切，超出一般的师徒情谊，耳濡目染下自然对国家认同发生了较大改变，那是恰逢新党刚刚成立，接下是94年要选台北市长，新党候选人赵少康是当时的政治金童，曾经选立委时的全岛第一高票，那位教授受邀成为新党的竞选顾问，而我表姐夫在鼓励之下成为新党台北市长青年团的成员，选举期间卖力为赵少康助选，当然人生中第一次投票给了赵少康。由于生长环境的关系，表姐夫童年的立场的确很绿，直到93年（民国82年）考入辅仁大学后发生改变，其中有一位是大学很有风度和博学的外省教授，两人关系密切，超出一般的师徒情谊，耳濡目染下自然对国家认同发生了较大改变，那是恰逢新党刚刚成立，接下是94年要选台北市长，新党候选人赵少康是当时的政治金童，曾经选立委时的全岛第一高票，那位教授受邀成为新党的竞选顾问，而我表姐夫在鼓励之下成为新党台北市长青年团的......后来表姐夫的爸爸知道后很震惊，很难过，甚至要断了表姐夫的经济来源......　　最后因为蓝营分裂（还有国民党的黄大洲），陈水扁渔翁得利当选了。这个事情父子之间还是选择了和解，表姐夫也抓住机会反过来给爸爸妈妈洗脑，说绿营如何扭曲国家，如何煽动群众，如何撕裂族群，他爸爸一开始很抵触，可是到后来，特别是陈水扁执政后期，居然真的开始有效了，2008年没有投票就证明的这一点。表姐夫还有一个亲姐姐，虽不是泛蓝的，但是也不是深绿，属于较为理性的一类，好了，不要讲的太啰嗦了，看看这几年表姐夫，爸爸，姐姐的投票吧：　　年份 选举 表姐夫 爸爸 姐姐　　1994 台北市长 赵少康 陈水扁 陈水扁　　1996 总统 陈履安 李登辉 李登辉　　1998 台北市长 马英九 陈水扁 陈水扁　　2000 总统 宋楚瑜 陈水扁 陈水扁　　2004 总统 连战 陈水扁 没有投　　2006 台北市长 郝龙斌 没有投 李敖（这个真的亮了）　　2008 总统 马英九 没有投 马英九（看出变化了没）　　2010 台北市长 郝龙斌 苏贞昌 苏贞昌　　2012 总统 马英九 蔡英文 蔡英文我想说的是：在台湾深蓝和深绿都是少数，大部分人还是浅蓝和浅绿（比如我表姐夫的爸爸），只是想极端的独派深绿人士很活跃造成了态度是主流的错觉。另外，绝大多数台湾人认为台湾或者中华民国是一个主权独立的国家并不能算是独派，最多只能说是台湾意识较为强烈而已，真正的独派是那些整天想着修改中华民国宪法，终结所谓流亡政府，甚至连自己是华人都不承认的垃圾。而且浅蓝和浅绿的政治立场本质而言差距甚微，基本都主张台湾是主权独立的国家，国号才是中华民国，大致上都主张维持现状。所以，想我表姐夫的姐姐这种时而浅绿时而浅蓝的人在台湾并不少见。我的表姐夫是深蓝，但是现在深蓝在台湾不超过15%，情况不容乐观，而且还有逐步萎缩的态势，深蓝内部之间也分急统（例如中华统一联盟，台湾劳动党， 郭冠英等） 缓统（国民党基本教义派，如邱毅，费鸿泰）中华民国统（新党，郁慕明）一国两制派（白狼，李敖） 内部力量并没有完全集合。重点来了：台湾将何去何从？　　一位我忘记名字的美国教授说得好：台湾的辉煌将一去不复返，未来走向统一将不可避免。为什么这样讲呢？首先，台湾的民主出现了严重的瓶颈，无论国民党和民进党做什么事情，对方一定反对到底，立法院长期会而不议，议而不决，决而不行，处处充满政治操作，政客短视，盲目承诺，实际又做不到，行政效率低下，竞争力节节败退。我不是美分，反而认可民主的核心价值，不想过多的反对人类的普世价值，我并不是在诋毁民主，而是打铁还需自身硬，基础没打牢就开始开放所谓民主，很有可能得不偿失。先民主，再适应或者转型，先不说能否转型成功，即使能，付出的代价，有多少国家能够承受？泰国不就是这样的吗？但是不得不说优质民主必须具有强大的前提，那就是：　　1；选民对国家的认同超越党派，高度一致（想想乌克兰就知道了）；　　2；社会风气良好，主流价值健康向上，人民和政党懂得大是大非，尽量避免极端主义；　　3；社会贫富差距不宜过大，绝对不能阶级对立（大陆和台湾都有这样的问题）　　严格来说，台湾这三点都不满足，特别是第一点相当致命。其实台湾不少有识之士都意识到这个问题了，但是这些问题要想解决简直难于登天，至少我个人非常悲观。刚才谈到了为什么台式民主不是优质民主，这里不得不说说我们自己的国家　　看见网上不少台湾网友或者政论节目的名嘴谈到大陆是个不民主，没有人权的独裁国家，一脸的不屑和鄙视，说实话我一点都不生气，因为他们的不了解甚至是无知。　　中国的特殊性放眼世界绝对是独一无二，不仅仅是因为最多的13亿人口（有学者说实际已经15亿），56个民族的复杂性，还有沿海和内陆（发展差距甚至比台湾南北差距更大），城市与农村发展的巨大的不平衡，法制还不够完善，司法治安上面的人治现象依旧普遍，社会风气有待提高，公民意思单薄。这都是不争的事实，我爱这个国家，就必须承认这一点。　　所以，在这种情况下仓促实行民主，对于实质上解决这些问题并无太大帮助，想想看，到时候，疆独，藏独的恶行会不会在民主外衣的伪装之下合理化（请参考台独）。在高度民意支持下的大汉族主义会不会绑架政府导致国家的分裂。退一步来讲，不谈民族之间，同一地区的不和谐会通过选举效应放大（例如即使在发达的江苏也存在南北差距大的问题，南部的吴语区的高端产业会心甘情愿的向相对落后苏北同胞转移吗？）如果你认为会很和谐，我只能呵呵。大家难道不知道台湾民主化以后南北差距是扩大而不是缩小了吗？不得不说的是，很多台湾人动不动就喜欢拿64说事，请问你真的了解当时的处境吗？中国共产党再怎么腐败，再怎么霸道，就单单比执政能力，在中国有哪一个党能够取代拥有8000万党员的共产党？更别说这群毫无经验，空有理想的学生了，大家可以想象王丹当总统，吾尔开西当总理，国家会是什么样子吗？昨天本人谈到了我为什么对台湾的前景表示悲观的一大主因，那就是畸形的民主！除此之外，台湾历史，社会，教育甚至人民心态也是严重制约台湾的因素！　　接下来，重点讲讲教育：不管你是否喜欢台湾，台湾的高等教育普及率还是不错的，至少在亚洲是名列前茅的，在艺术，医学，环保等领域曾经一度是大陆参考的样板。但是非常遗憾，台湾的教育普及率虽高，但学生素质和教学质量近年来却是江河日下。以前有台湾人埋怨大陆崛起以后对台湾高校的优质师资挖角，我承认这的确对台湾有负面影响，但是这是大陆市场的西瓜效应，怪不得大陆！台湾政府应该反思的最大问题是，自上个世纪90年代以来彻底失败的教育改革！在两蒋时期，台湾大约只有三分之一的人能够上大学，更多的年轻人上的是技校或者高职高专，专精在某项技能上，学习周期短，针对性高，在资本主义的社会分工体系之下，就业率也相当高。可是自从李登辉上台后，社会上自由主义弥漫，不少政客为一己之私，喊出“教育公平”的口号，主张人人都有上大学的权力，以谋取选票上的最大利益，随后就是毁灭性的教改，导致今天台湾几乎人人都能上大学，甚至出现了9分大学生的奇葩现象。真正懂教育的人都知道，社会不需要每个人都上大学，社会上中下游分工体系遭到严重破坏，大学生眼高手低，学而不精，远远达不到企业的用人要求，教育实际上是不进反退，令人唏嘘！再来讲讲台湾年轻人的国际观，这个问题就更大了。近年来开放大陆学生赴台就读，台湾大学生接触以后闹出了不少笑话，比如问上海是否有五层楼以上的楼房，搞不清楚巴基斯坦和巴勒斯坦等等，都反映出岛民的自闭。深层的原因并不简单，一方面是地理决定论（台湾没有接壤的邻国，对外人员流通率低）；另一方面是台湾社会民粹，媒体的关注点通常都在岛内的一些我们看来都芝麻大小的事，格局太小，视野太低！此外，媒体特别是绿营媒体越来越没有节操，名嘴治国（如王定宇，黄光芹之流）使得年轻人对外了解遭到严重扭曲，台湾人能有国际观吗？

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楼上所提的台湾教育改革弊端，其实大陆现在不也是一样。篮子里就那么多鸡蛋，不会因为领的人多了，篮子里的鸡蛋就会自己多出来。我们那个时代大学是精英教育，现在大学搞的是大众扫盲教育，其实这不该是大学的活儿，是中小学、大专、中专的活儿，换句话说：这是大学教育的倒退。

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。。。 超赞 赏 luckyluo 0$(VIP 0) 7,9712014-03-27#2 楼上所提的台湾教育改革弊端，其实大陆现在不也是一样。篮子里就那么多鸡蛋，不会因为领的人多了，篮子里的鸡蛋就会自己多出来。我们那个时代大学是精英教育，现在大学搞的是大众扫盲教育，其实这不该是大学的活儿，是中小学的活儿，换句话说：这是大学教育的倒退。

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。。。 超赞 赏 M MGG 5$(VIP 0,#190) 2,4592014-03-27#3 是啊，大陆现在的大学毕业生也不好找工作，尤其海归的，越来越不值钱，一年不如一年！

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台湾情况不了解，但是对大陆的那一段不同意。共产党执政能力强，党员多，那就应该更有自信让大家来选举，而不是搞党禁，说到底还是心虚。

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本人所有文章不得转载，并保留作品的所有权利。台湾情况不了解，但是对大陆的那一段不同意。共产党执政能力强，党员多，那就应该更有自信让大家来选举，而不是搞党禁，说到底还是心虚。点击展开...估计您没仔细看上面的帖子，可能太长的缘故，我把关于您说的“心虚”，节选给您，您看看有道理吗：中国的特殊性放眼世界绝对是独一无二，不仅仅是因为最多的13亿人口（有学者说实际已经15亿），56个民族的复杂性，还有沿海和内陆（发展差距甚至比台湾南北差距更大），城市与农村发展的巨大的不平衡，法制还不够完善，司法治安上面的人治现象依旧普遍，社会风气有待提高，公民意思单薄。这都是不争的事实所以，在这种情况下仓促实行民主，对于实质上解决这些问题并无太大帮助，想想看，到时候，疆独，藏独的恶行会不会在民主外衣的伪装之下合理化（请参考台独）。在高度民意支持下的大汉族主义会不会绑架政府导致国家的分裂。退一步来讲，不谈民族之间，同一地区的不和谐会通过选举效应放大（例如即使在发达的江苏也存在南北差距大的问题，南部的吴语区的高端产业会心甘情愿的向相对落后苏北同胞转移吗？）如果你认为会很和谐，我只能呵呵。大家难道不知道台湾民主化以后南北差距是扩大而不是缩小了吗？在中国有哪一个党能够取代拥有8000万党员的共产党？更别说这群毫无经验，空有理想的学生了，大家可以想象王丹当总统，吾尔开西当总理，国家会是什么样子吗？优质民主必须具有强大的前提，那就是：　　1；选民对国家的认同超越党派，高度一致（想想乌克兰就知道了）；　　2；社会风气良好，主流价值健康向上，人民和政党懂得大是大非，尽量避免极端主义；　　3；社会贫富差距不宜过大，绝对不能阶级对立（大陆和台湾都有这样的问题）

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呵呵，不好意思，虽然原帖很长，我还是看完了，再看一遍我的看法还是一样。

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本人所有文章不得转载，并保留作品的所有权利。估计您没仔细看上面的帖子，可能太长的缘故，我把关于您说的“心虚”，节选给您，您看看有道理吗：中国的特殊性放眼世界绝对是独一无二，不仅仅是因为最多的13亿人口（有学者说实际已经15亿），56个民族的复杂性，还有沿海和内陆（发展差距甚至比台湾南北差距更大），城市与农村发展的巨大的不平衡，法制还不够完善，司法治安上面的人治现象依旧普遍，社会风气有待提高，公民意思单薄。这都是不争的事实所以，在这种情况下仓促实行民主，对于实质上解决这些问题并无太大帮助，想想看，到时候，疆独，藏独的恶行会不会在民主外衣的伪装之下合理化（请参考台独）。在高度民意支持下的大汉族主义会不会绑架政府导致国家的分裂。退一步来讲，不谈民族之间，同一地区的不和谐会通过选举效应放大（例如即使在发达的江苏也存在南北差距大的问题，南部的吴语区的高端产业会心甘情愿的向相对落后苏北同胞转移吗？）如果你认为会很和谐，我只能呵呵。大家难道不知道台湾民主化以后南北差距是扩大而不是缩小了吗？在中国有哪一个党能够取代拥有8000万党员的共产党？更别说这群毫无经验，空有理想的学生了，大家可以想象王丹当总统，吾尔开西当总理，国家会是什么样子吗？优质民主必须具有强大的前提，那就是：　　1；选民对国家的认同超越党派，高度一致（想想乌克兰就知道了）；　　2；社会风气良好，主流价值健康向上，人民和政党懂得大是大非，尽量避免极端主义；　　3；社会贫富差距不宜过大，绝对不能阶级对立（大陆和台湾都有这样的问题）点击展开...结论:共产党万岁.

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说得很不错

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华人朋友齐加油，努力奋斗，争取再过20年，将加国华人从2.5等公民提升为2等公民中国的特殊性放眼世界绝对是独一无二，不仅仅是因为最多的13亿人口（有学者说实际已经15亿），56个民族的复杂性，(其实比较简单15亿人14亿汉人）还有沿海和内陆（发展差距甚至比台湾南北差距更大），城市与农村发展的巨大的不平衡，法制还不够完善，司法治安上面的人治现象依旧普遍，社会风气有待提高，公民意思单薄。这都是不争的事实所以，在这种情况下仓促实行民主，对于实质上解决这些问题并无太大帮助，想想看，到时候，疆独，藏独的恶行会不会在民主外衣的伪装之下合理化（请参考台独）。在高度民意支持下的大汉族主义会不会绑架政府导致国家的分裂。l 反而产生对分裂主义民族种族清洗优质民主必须具有强大的前提，那就是：　　1；选民对国家的认同超越党派，高度一致（想想乌克兰就知道了）；　　2；社会风气良好，主流价值健康向上，人民和政党懂得大是大非，尽量避免极端主义；　　3；社会贫富差距不宜过大，绝对不能阶级对立（大陆和台湾都有这样的问题）点击展开...

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什么叫“仓促实行民主”？中国不是个民主和法制的国家？另外，中国没有大汉族主义，有的是对少数民族的两少一宽。文章白话了半天，杂带的私货不少。

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