加拿大华人论坛 蒙特利尔 Montreal二手买卖 - 加拿大需要一个改革后的保守党

在加拿大

2015年10月的这次选举，让论坛纷纷扰扰，“保粉”或“自粉”们势不两立，都企图说服对方。其实，这么坚持是有原因的，因为彼此都对各自支持的政党的某些理念或政策非常肯定，本质上讲，都是期待加拿大繁荣安定。其实，成熟进步的民主社会，其政权都应在成熟进步的政党之间轮替。今天保守党下台，并非全盘否认保守党的某些政策或理念，而更像是对哈伯等少数保守党核心弄权的否定。保守党的基本理念是建立在白人基督（或天主）教的价值观上，强调传统的社会伦理，保持以白人文化为主体的加拿大。这也正是许多保守党支持者所看重的核心价值，而这也是非常正确的价值观。但是，21世纪以来，全世界发生了巨大而深刻的变化，这种变化导致任何一个“成熟进步”的政党，都必须认真调整其政策，在坚持其核心价值的同时，在具体政策上与时俱进。下面我们简单看看几个方面：1. 国际关系21世纪最大的变化就是国际关系从单一霸权，演变为多极势力。2002年新加坡李光耀说： “過去全球只有一個霸權，大家都相安無事，但現在大陸逐漸崛起，全球有兩個霸權，小國的命運自己無法掌握。” 其实何止一个中国大陆，俄罗斯最近在中东用兵，大秀其先进武器也证明了全球又进入多极势力争斗的新时期。前总理克雷蒂安2015年在一次演讲中回忆其2003年顶住压力避免卷入小布什对伊拉克的战争时，直言到“Because he (Bush) was wrong.” 12年过去了，如今的中东，由于失去了地方势力的权利平衡，导致了日益恶化的伊斯兰极端势力兴起。现在回过头看，克雷蒂安当时的政治眼光应该是非常敏锐的。加拿大当然是以美国为最大的盟友。但是，历史上，加拿大一直扮演着一个和平中立者、或者西方阵营的鸽派角色。大家可能听过以前美国人出国旅游时，都对别人说自己是加拿大人的笑话。但是，2006年初哈伯执政以来，一改加拿大的这种和平中立者（或西方鸽派）角色，在国际问题上扮演暴冲刺马仔角色，恶化对华，对俄关系，在中东问题上无条件支持以色列，结果呢？中国就不说了，对华出口从2006年起一落千丈，直到他后来又人格分裂地对华示好跑去访问三次，也才有所恢复，但也远不及2006年的水平。哈伯政府财长 Joe Oliver 承认对俄制裁直接和间接伤害了加拿大经济。而俄罗斯在北极问题上也对加拿大升高军事威胁。2. 滥权安省有位知名的华人保守党议员庄文浩（Michael Chong)，此人这次顺利再次当选议员。他有两件事情值得重视，一是当年入阁后担任Intergovernmental Affairs Minister （联邦与地方政府间事务部长），哈伯为了讨好魁省，宣布魁省是一个Nation，而庄文浩却发现这样的政策宣誓之前，却并未与他这样一个与地方省府打交道的部长有任何讨论。他因而主动辞职。后来在多年的议员生涯中，他发现哈伯很少尊重本党议员的意见（更遑论其他政党的议员），于是提出一个平衡党领（总理）及党籍议员权利的法案(Reform Act), 旨在让党籍议员有更多机会代表选区选民参加议会讨论和提案。这个法案非常善意，得到了包括在野党在内的大多数议员支持，但2010年首次提出就被否决。在庄文浩的不懈努力下，2013又再次提出对党领更温和的修正版，也被拖到2015年5月才获得众议院表决通过。如果哈伯真是个尊重民主，一心为国的民主国家领袖，他不会让这样的善法拖上5年，直到他当权9年时才象征性通过。3. 基础建设加拿大的主要基础建设很多都是30 - 50年前（甚至更久远）的成果。作为一个自然资源大国，又有独立货币发行权，还是海外移民目的国，加拿大拥有经济学上“以适当的财政赤字来活跃经济” 的所有条件。但是哈伯9年来却走了一条以西部卖原油为国家经济发展命脉，忽视基础设施建设，忽视科研文教发展，忽视东部工业发展的道路。说到基础设施建设，很多朋友以为就是修桥修路，还有人说加拿大地广人稀，基础设施投入产出比例不合算。其实，加拿大虽然地广人稀，但人口却是集中在少数地区，许多城市化地区的人口居住密度远大于美国，反而更像中国。在这些地方发展基础设施，是事半功倍的。经济学上有个门类叫区域经济学，加拿大完全可以通过在加强区域内的基础设施投入，形成规模化的区域经济群，这在北美是相当有竞争力的，而且能够辐射欧亚大陆。而且基础建设，也不只限于修桥修路。熟悉台湾的朋友都知道当年台湾经济腾飞，很大程度得益于所谓“十大建设”。加拿大完全有条件吸收投资，规划出合适的产业群。4. 治安哈伯上台后，的确是加强了对犯罪的打击，取消了刑事犯羁押期倍增折抵刑期的特权，增加了对犯罪受害者家属的补助，这些也都反映了保守党正确的核心价值观。但是大禹治水，疏堵结合。社会的安定，并非仅靠严刑峻法就能搞定的。而且现代化的治安科技基础设施也不太受重视或投入很少。再加上经济上保守政策，外交上的暴冲马仔角色，使得犯罪率及发案类型都不太令人安心。小结： 保守党是加拿大的重要政党，其基本核心价值也是加拿大的主流。但是哈伯主政期间，错估21世纪国际政治与经济环境，对外自损加拿大和平中立或西方鸽派的形象，树敌众多，损伤经济； 对内，经济政策保守，错失发展区域经济的时机。行政风格上个人独断专行，更像三国袁绍，而非礼贤下士、唯才是举。尽管其在社会治安，移民政策上坚持保守党的核心理念，但其实际政策则反应过敏、让人诟病。最终在多项失分下，输掉选举。保守党如果多有些庄文浩这样的正派人士，将来的加拿大必然会更加繁荣安定。

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对阿富汗的军事打击就是在克雷蒂安当总理时期的决定。虽然加拿大没有直接参与第二次海湾战争，但给美国达成的私下协议是多出兵在阿富汗，让美国能够腾出更多的精力打击伊拉克。根本不是什么顶着压力。哈伯上台后对加拿大撤军阿富汗一直是积极态度，明确告知了撤军的日期和数量。而且比美国撤军早。在后来的军事行动中，保守党政府一直坚守不出地面部队的底线。

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对阿富汗塔利班的战事是2001年9.11之后，911事件的氛围加拿大不能不参战，那时对阿富汗是群起而攻之，连中俄都乐见打击塔利班。利用虚假的“大杀器”情报，主动出兵伊拉克，那是2003年。全球中、俄、法等都比较不支持。一前一后，前车之鉴。你的观点，与哈伯打破加拿大“和平中立，西方鸽派”的外交传统并无关联。

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打击反人类的ISIS也是全世界的共识，作为维护世界和平的加拿大高调宣布退出，是保卫和平之举还是打破中立向恐怖主义投降之举？

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mctone 说:2015年10月的这次选举，让论坛纷纷扰扰，“保粉”或“自粉”们势不两立，都企图说服对方。其实，这么坚持是有原因的，因为彼此都对各自支持的政党的某些理念或政策非常肯定，本质上讲，都是期待加拿大繁荣安定。其实，成熟进步的民主社会，其政权都应在成熟进步的政党之间轮替。今天保守党下台，并非全盘否认保守党的某些政策或理念，而更像是对哈伯等少数保守党核心弄权的否定。保守党的基本理念是建立在白人基督（或天主）教的价值观上，强调传统的社会伦理，保持以白人文化为主体的加拿大。这也正是许多保守党支持者所看重的核心价值，而这也是非常正确的价值观。但是，21世纪以来，全世界发生了巨大而深刻的变化，这种变化导致任何一个“成熟进步”的政党，都必须认真调整其政策，在坚持其核心价值的同时，在具体政策上与时俱进。下面我们简单看看几个方面：1. 国际关系21世纪最大的变化就是国际关系从单一霸权，演变为多极势力。2002年新加坡李光耀说： “過去全球只有一個霸權，大家都相安無事，但現在大陸逐漸崛起，全球有兩個霸權，小國的命運自己無法掌握。” 其实何止一个中国大陆，俄罗斯最近在中东用兵，大秀其先进武器也证明了全球又进入多极势力争斗的新时期。前总理克雷蒂安2015年在一次演讲中回忆其2003年顶住压力避免卷入小布什对伊拉克的战争时，直言到“Because he (Bush) was wrong.” 12年过去了，如今的中东，由于失去了地方势力的权利平衡，导致了日益恶化的伊斯兰极端势力兴起。现在回过头看，克雷蒂安当时的政治眼光应该是非常敏锐的。加拿大当然是以美国为最大的盟友。但是，历史上，加拿大一直扮演着一个和平中立者、或者西方阵营的鸽派角色。大家可能听过以前美国人出国旅游时，都对别人说自己是加拿大人的笑话。但是，2006年初哈伯执政以来，一改加拿大的这种和平中立者（或西方鸽派）角色，在国际问题上扮演暴冲刺马仔角色，恶化对华，对俄关系，在中东问题上无条件支持以色列，结果呢？中国就不说了，对华出口从2006年起一落千丈，直到他后来又人格分裂地对华示好跑去访问三次，也才有所恢复，但也远不及2006年的水平。哈伯政府财长 Joe Oliver 承认对俄制裁直接和间接伤害了加拿大经济。而俄罗斯在北极问题上也对加拿大升高军事威胁。2. 滥权安省有位知名的华人保守党议员庄文浩（Michael Chong)，此人这次顺利再次当选议员。他有两件事情值得重视，一是当年入阁后担任Intergovernmental Affairs Minister （联邦与地方政府间事务部长），哈伯为了讨好魁省，宣布魁省是一个Nation，而庄文浩却发现这样的政策宣誓之前，却并未与他这样一个与地方省府打交道的部长有任何讨论。他因而主动辞职。后来在多年的议员生涯中，他发现哈伯很少尊重本党议员的意见（更遑论其他政党的议员），于是提出一个平衡党领（总理）及党籍议员权利的法案(Reform Act), 旨在让党籍议员有更多机会代表选区选民参加议会讨论和提案。这个法案非常善意，得到了包括在野党在内的大多数议员支持，但2010年首次提出就被否决。在庄文浩的不懈努力下，2013又再次提出对党领更温和的修正版，也被拖到2015年5月才获得众议院表决通过。如果哈伯真是个尊重民主，一心为国的民主国家领袖，他不会让这样的善法拖上5年，直到他当权9年时才象征性通过。3. 基础建设加拿大的主要基础建设很多都是30 - 50年前（甚至更久远）的成果。作为一个自然资源大国，又有独立货币发行权，还是海外移民目的国，加拿大拥有经济学上“以适当的财政赤字来活跃经济” 的所有条件。但是哈伯9年来却走了一条以西部卖原油为国家经济发展命脉，忽视基础设施建设，忽视科研文教发展，忽视东部工业发展的道路。说到基础设施建设，很多朋友以为就是修桥修路，还有人说加拿大地广人稀，基础设施投入产出比例不合算。其实，加拿大虽然地广人稀，但人口却是集中在少数地区，许多城市化地区的人口居住密度远大于美国，反而更像中国。在这些地方发展基础设施，是事半功倍的。经济学上有个门类叫区域经济学，加拿大完全可以通过在加强区域内的基础设施投入，形成规模化的区域经济群，这在北美是相当有竞争力的，而且能够辐射欧亚大陆。而且基础建设，也不只限于修桥修路。熟悉台湾的朋友都知道当年台湾经济腾飞，很大程度得益于所谓“十大建设”。加拿大完全有条件吸收投资，规划出合适的产业群。4. 治安哈伯上台后，的确是加强了对犯罪的打击，取消了刑事犯羁押期倍增折抵刑期的特权，增加了对犯罪受害者家属的补助，这些也都反映了保守党正确的核心价值观。但是大禹治水，疏堵结合。社会的安定，并非仅靠严刑峻法就能搞定的。而且现代化的治安科技基础设施也不太受重视或投入很少。再加上经济上保守政策，外交上的暴冲马仔角色，使得犯罪率及发案类型都不太令人安心。小结： 保守党是加拿大的重要政党，其基本核心价值也是加拿大的主流。但是哈伯主政期间，错估21世纪国际政治与经济环境，对外自损加拿大和平中立或西方鸽派的形象，树敌众多，损伤经济； 对内，经济政策保守，错失发展区域经济的时机。行政风格上个人独断专行，更像三国袁绍，而非礼贤下士、唯才是举。尽管其在社会治安，移民政策上坚持保守党的核心理念，但其实际政策则反应过敏、让人诟病。最终在多项失分下，输掉选举。保守党如果多有些庄文浩这样的正派人士，将来的加拿大必然会更加繁荣安定。点击展开...这哥们说的好，两方都该理性地读读。我身边很多人就是因为哈珀而弃保守党，而不是因为保守党的理念。

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jjsheng 说:这哥们说的好，两方都该理性地读读。我身边很多人就是因为哈珀而弃保守党，而不是因为保守党的理念。点击展开...算了算了，还是让自由党领导我们吧，也好让人家哈勃休息休息，做个总理不一定个人利益会最大化的，不是中国。

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呵呵打击反人类的ISIS也是全世界的共识，作为维护世界和平的加拿大高调宣布退出，是保卫和平之举还是打破中立向恐怖主义投降之举？点击展开...反人类的ISIS 是怎么出现的，然后怎么做大的？不就是因为美国第二次对伊拉克战争，以及大力扶持叙利亚等国的反叛军事组织。你觉得哈伯加拿大打击了多少 ISIS 吗？ 对比一下俄罗斯的空陆力量。 历史上有东施效颦，不是自己擅长的事，就不要去瞎搀和。加拿大应该多借鉴北欧，而不是去当吃力不讨好的暴冲马仔。你知道哈伯5年前就决定要买那种到现在都还没定型量产的F35战机，超出预算多少吗？450亿加元，你没看错，而且其战斗性能到现在都是疑问。

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mctone 说:反人类的ISIS 是怎么出现的，然后怎么做大的？不就是因为美国第二次对伊拉克战争，以及大力扶持叙利亚等国的反叛军事组织。你觉得哈伯加拿大打击了多少 ISIS 吗？ 对比一下俄罗斯的空陆力量。 历史上有东施效颦，不是自己擅长的事，就不要去瞎搀和。你知道哈伯5年前就决定要买那种到现在都还没定型量产的F35战机，超出预算多少吗？450亿加元，你没看错，而且其战斗性能到现在都是疑问。点击展开...买F35是向大哥的效忠的表示。

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mctone 说:反人类的ISIS 是怎么出现的，然后怎么做大的？不就是因为美国第二次对伊拉克战争，以及大力扶持叙利亚等国的反叛军事组织。你觉得哈伯加拿大打击了多少 ISIS 吗？ 对比一下俄罗斯的空陆力量。 历史上有东施效颦，不是自己擅长的事，就不要去瞎搀和。你知道哈伯5年前就决定要买那种到现在都还没定型量产的F35战机，超出预算多少吗？450亿加元，你没看错，而且其战斗性能到现在都是疑问。点击展开...不管ISIS是在什么情况下产生的，它对人类的残忍是文明人类绝对不会容忍的。如果为了反对美国，就去向ISIS示弱，原则不分，轻重缓急不分的幼稚表现，其结果是加拿大人买单。美国打破中东地区政治平衡，这是美国的策略错误，加拿大看明白了这一点，可以用一些不挑明的软办法去对付，尽量减少加拿大为此引起的大的经济和内部动荡。这才是政府负责任的做法。如果加拿大这次是对美国打击一个主权国家高调宣布退出，我会举双手赞成。就算加拿大为此受到什么损失，但树立了主权国家不能随意侵犯的榜样，符合维护和平的形象。

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向大哥效忠，有很多方式，自断手指脸上刺字的，送金送宝的，拍胸脯发誓的，捶背揉脚的。自断手指脸上刺字显然是最笨的。http://www.cbc.ca/news/politics/canada-election-2015-trudeau-scrap-f35-halifax-1.3235791 Trudeau 是个明白人，不轻易上F35的套。而且F35的设计已经一再延误，成本越来越高，性能也因超重而缩水，具体的评论可参考：http://newsblog.chinatimes.com/duduong/cn/archive/36718

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田填 说:不管ISIS是在什么情况下产生的，它对人类的残忍是文明人类绝对不会容忍的。如果为了反对美国，就去向ISIS示弱，原则不分，轻重缓急不分的幼稚表现，其结果是加拿大人买单。美国打破中东地区政治平衡，这是美国的策略错误，加拿大看明白了这一点，可以用一些不挑明的软办法去对付，尽量减少加拿大为此引起的大的经济和内部动荡。这才是政府负责任的做法。如果加拿大这次是对美国打击一个主权国家高调宣布退出，我会举双手赞成。就算加拿大为此受到什么损失，但树立了主权国家不能随意侵犯的榜样，符合维护和平的形象。点击展开...咋就能如此肯定地说小土豆不再派军事力量直接打击ISIS就是对加拿大不好呢？何况加拿大还在非战斗方面继续支持米果打击ISIS。

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jjsheng 说:这哥们说的好，两方都该理性地读读。我身边很多人就是因为哈珀而弃保守党，而不是因为保守党的理念。点击展开...对的，保守党是因哈勃个人而败选，跟保守党理念无关！

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mctone 说:2015年10月的这次选举，让论坛纷纷扰扰，“保粉”或“自粉”们势不两立，都企图说服对方。其实，这么坚持是有原因的，因为彼此都对各自支持的政党的某些理念或政策非常肯定，本质上讲，都是期待加拿大繁荣安定。其实，成熟进步的民主社会，其政权都应在成熟进步的政党之间轮替。今天保守党下台，并非全盘否认保守党的某些政策或理念，而更像是对哈伯等少数保守党核心弄权的否定。保守党的基本理念是建立在白人基督（或天主）教的价值观上，强调传统的社会伦理，保持以白人文化为主体的加拿大。这也正是许多保守党支持者所看重的核心价值，而这也是非常正确的价值观。但是，21世纪以来，全世界发生了巨大而深刻的变化，这种变化导致任何一个“成熟进步”的政党，都必须认真调整其政策，在坚持其核心价值的同时，在具体政策上与时俱进。下面我们简单看看几个方面：1. 国际关系21世纪最大的变化就是国际关系从单一霸权，演变为多极势力。2002年新加坡李光耀说： “過去全球只有一個霸權，大家都相安無事，但現在大陸逐漸崛起，全球有兩個霸權，小國的命運自己無法掌握。” 其实何止一个中国大陆，俄罗斯最近在中东用兵，大秀其先进武器也证明了全球又进入多极势力争斗的新时期。前总理克雷蒂安2015年在一次演讲中回忆其2003年顶住压力避免卷入小布什对伊拉克的战争时，直言到“Because he (Bush) was wrong.” 12年过去了，如今的中东，由于失去了地方势力的权利平衡，导致了日益恶化的伊斯兰极端势力兴起。现在回过头看，克雷蒂安当时的政治眼光应该是非常敏锐的。加拿大当然是以美国为最大的盟友。但是，历史上，加拿大一直扮演着一个和平中立者、或者西方阵营的鸽派角色。大家可能听过以前美国人出国旅游时，都对别人说自己是加拿大人的笑话。但是，2006年初哈伯执政以来，一改加拿大的这种和平中立者（或西方鸽派）角色，在国际问题上扮演暴冲刺马仔角色，恶化对华，对俄关系，在中东问题上无条件支持以色列，结果呢？中国就不说了，对华出口从2006年起一落千丈，直到他后来又人格分裂地对华示好跑去访问三次，也才有所恢复，但也远不及2006年的水平。哈伯政府财长 Joe Oliver 承认对俄制裁直接和间接伤害了加拿大经济。而俄罗斯在北极问题上也对加拿大升高军事威胁。2. 滥权安省有位知名的华人保守党议员庄文浩（Michael Chong)，此人这次顺利再次当选议员。他有两件事情值得重视，一是当年入阁后担任Intergovernmental Affairs Minister （联邦与地方政府间事务部长），哈伯为了讨好魁省，宣布魁省是一个Nation，而庄文浩却发现这样的政策宣誓之前，却并未与他这样一个与地方省府打交道的部长有任何讨论。他因而主动辞职。后来在多年的议员生涯中，他发现哈伯很少尊重本党议员的意见（更遑论其他政党的议员），于是提出一个平衡党领（总理）及党籍议员权利的法案(Reform Act), 旨在让党籍议员有更多机会代表选区选民参加议会讨论和提案。这个法案非常善意，得到了包括在野党在内的大多数议员支持，但2010年首次提出就被否决。在庄文浩的不懈努力下，2013又再次提出对党领更温和的修正版，也被拖到2015年5月才获得众议院表决通过。如果哈伯真是个尊重民主，一心为国的民主国家领袖，他不会让这样的善法拖上5年，直到他当权9年时才象征性通过。3. 基础建设加拿大的主要基础建设很多都是30 - 50年前（甚至更久远）的成果。作为一个自然资源大国，又有独立货币发行权，还是海外移民目的国，加拿大拥有经济学上“以适当的财政赤字来活跃经济” 的所有条件。但是哈伯9年来却走了一条以西部卖原油为国家经济发展命脉，忽视基础设施建设，忽视科研文教发展，忽视东部工业发展的道路。说到基础设施建设，很多朋友以为就是修桥修路，还有人说加拿大地广人稀，基础设施投入产出比例不合算。其实，加拿大虽然地广人稀，但人口却是集中在少数地区，许多城市化地区的人口居住密度远大于美国，反而更像中国。在这些地方发展基础设施，是事半功倍的。经济学上有个门类叫区域经济学，加拿大完全可以通过在加强区域内的基础设施投入，形成规模化的区域经济群，这在北美是相当有竞争力的，而且能够辐射欧亚大陆。而且基础建设，也不只限于修桥修路。熟悉台湾的朋友都知道当年台湾经济腾飞，很大程度得益于所谓“十大建设”。加拿大完全有条件吸收投资，规划出合适的产业群。4. 治安哈伯上台后，的确是加强了对犯罪的打击，取消了刑事犯羁押期倍增折抵刑期的特权，增加了对犯罪受害者家属的补助，这些也都反映了保守党正确的核心价值观。但是大禹治水，疏堵结合。社会的安定，并非仅靠严刑峻法就能搞定的。而且现代化的治安科技基础设施也不太受重视或投入很少。再加上经济上保守政策，外交上的暴冲马仔角色，使得犯罪率及发案类型都不太令人安心。小结： 保守党是加拿大的重要政党，其基本核心价值也是加拿大的主流。但是哈伯主政期间，错估21世纪国际政治与经济环境，对外自损加拿大和平中立或西方鸽派的形象，树敌众多，损伤经济； 对内，经济政策保守，错失发展区域经济的时机。行政风格上个人独断专行，更像三国袁绍，而非礼贤下士、唯才是举。尽管其在社会治安，移民政策上坚持保守党的核心理念，但其实际政策则反应过敏、让人诟病。最终在多项失分下，输掉选举。保守党如果多有些庄文浩这样的正派人士，将来的加拿大必然会更加繁荣安定。点击展开...楼主的观点理性客观，顶！

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Chinada 说:十年来，中加贸易不断扩大，双边贸易额从2005 年的191.7 亿美元增加到2014 年的552.2 亿美元，增长近2 倍。加拿大对华出口额，2005年为75亿美元，2014年为250亿美元，增长2.3倍。当然，哈伯完全应该做的更好。但是说什么对华出口一落千丈，现在远远不及哈伯上台前的水平，那是胡扯。点击展开...1. 加拿大对华出口自2006年初当政以后，2006 - 2008 年成长缓慢- http://www.statcan.gc.ca/daily-quotidien/060314/dq060314b-eng.htm 这是 1998 - 2004 加拿大对华出口的官方统计比较，6年时间，对华各大类产品出口都增长3 - 5 倍以上。- http://www.statcan.gc.ca/pub/11-402-x/2010000/chap/international/international-eng.htm 2005 - 2010 对华出口 （柱形图绿色） 都只是略微增长。（请注意，2005年是自由党时的，正好作为参照线）。2. 中国2006- 2010 年 奥运前后，逆势世界经济下行趋势，发展迅速。加拿大对华出口却增长缓慢，与 1998 - 2004年的成长率比大为逊3. 2009年后哈伯后来又3次访华，使对华出口有所成长，但心结已有，中加经济关系恢复缓慢，2014前后，才有所回暖。4. 你说的出口数据里面还有个“虚高因素”，就是原材料价格上涨，石油不用说了，2005年油价在40多美元一桶，到2008年已经望100美元了。其他原材料，如金属，贵金属，粮食等加拿大产品，其价格从2005年以来都经历了类似的大涨因素。 因此，你夸耀的哈伯对华出口数据，如果剔除“原材料价格大涨甚至数倍”的因素，实际是下跌的。（与2005年的数据相比，售价上升了2-3倍，总出口金额却只是略涨，说明什么？）

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Chinada 说:我没有夸耀什么哈伯，哈伯的对华关系很烂很糟糕，可以打零分。但是，就看你给出的链接里的数据。十年前中国是加拿大的第四大出口国，排在英国和日本之后。现在成长为第二大出口国，仅次于美国。你怎么得出结论是中加贸易一落千丈，远远不如十年前？点击展开...希望不要混淆 出口 和 进口。上面链接中从未提过“（中国）现在成长为第二大出口国”，只有"China is Canada's second-largest source of imports"。--- 中国是加拿大第二进口国，说明加拿大向中国的进口增加。但我们关心的是加拿大对华出口，这是体现加拿大自身经济实力 以及 对华关系 的因素。China replaced Japan as the country with the third-largest export market in 2009, behind the United States and the United Kingdom. Exports to China, which have been growing since 2002, reached $11.2 billion in 2009, a 6.6% rise from 2008. Growth was fuelled by strong exports of canola, iron ores and coal. China is Canada's second-largest source of imports.https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_largest_trading_partners_of_Canada实际上，中国从2009年起，成为加拿大第三大出口国，也与2009年哈伯首次访华开始示好有关。可是，他2006年初上台之初，乳臭未干就大放厥词恶化对华关系，导致对华出口下降，这是一个负责任的领导人该做的吗？如果说他坚持“人权”理念，他后来又三次访华示好，他不觉得自己人格分裂吗？其实基本原因是，哈伯2006年上台时，油价持续攀升，而他为人眼光短浅，当暴冲马仔将中国一军。结果2008年全球金融危机，尽管当时油价未大跌，但加拿大对外出口已经呈现颓势，他才急忙向中国讨好，促成2009年访华以提振对华出口。2008年，加拿大对华的谷物出口为 0 （zero） 。 （我之前的文章有该数据的加拿大官方链接）http://www.canolacouncil.org/markets-stats/statistics/historic-canola-oil,-meal,-and-seed-prices/ 这是加拿大常见出口谷物的国际市场价格，均较2005年增长了数倍。加拿大需要一个经济上能提振出口，国际政治上少当暴冲马仔的政策。

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对华出口的进步，主因是中国自身的经济规模上升很快。而如果不是哈勃2006年上台之初就恶化对华关系，进步会更大。不仅要看名次，还要看数量规模。墨西哥还是第五名呢。难道保守党的核心价值就是“进步要保守，有进步就行”？

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mctone 说:3. 基础建设加拿大的主要基础建设很多都是30 - 50年前（甚至更久远）的成果。作为一个自然资源大国，又有独立货币发行权，还是海外移民目的国，加拿大拥有经济学上“以适当的财政赤字来活跃经济” 的所有条件。但是哈伯9年来却走了一条以西部卖原油为国家经济发展命脉，忽视基础设施建设，忽视科研文教发展，忽视东部工业发展的道路。说到基础设施建设，很多朋友以为就是修桥修路，还有人说加拿大地广人稀，基础设施投入产出比例不合算。其实，加拿大虽然地广人稀，但人口却是集中在少数地区，许多城市化地区的人口居住密度远大于美国，反而更像中国。在这些地方发展基础设施，是事半功倍的。经济学上有个门类叫区域经济学，加拿大完全可以通过在加强区域内的基础设施投入，形成规模化的区域经济群，这在北美是相当有竞争力的，而且能够辐射欧亚大陆。而且基础建设，也不只限于修桥修路。熟悉台湾的朋友都知道当年台湾经济腾飞，很大程度得益于所谓“十大建设”。加拿大完全有条件吸收投资，规划出合适的产业群。。点击展开...基础建设没有你想想那么简单，国内近10年的基础建设，究竟带来了什么，如果你基本没有完全经历，你不会有客观的分析一代一路的战略针对的国家，没有与加拿大类似的，即使欧洲一些成员国的参与，也是出于战略投资，而不是拉动本地经济加拿大同很多发达西方国家一样，发展期过去了，能稳定住或缓慢下滑已经不错，看看欧洲的不少国家现在的情形，加拿大靠着美国有这么好的屏障，很多国家都羡慕不已，澳大利亚啥都靠不上，只能靠自己拼经济上与美国能很好融合，更似美国的州立经济，把加拿大的省作为美国的州看，排名不是第一，但肯定不是最后但内政实在不敢恭维，特别是移民政策，当然是自由党遗留的，保守党擦的屁股。保守党还是不错的，虽然我一直是NDP忠诚的支持者，西方政党看得都是短期，甚至中期都谈不上，短期靠石油收入，人民HAPPY, 政府HAPPY，没有啥错，毕竟有企业财务知识与SENSOR的人都该知道，现金流,P&L都多么重要。

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