加拿大华人论坛 多伦多 Toronto【转帖】北京、上海的家庭，年收入多少可以进入前 20%？多少可以进入前 50%？

在加拿大

******************2014年01月20日修改*******************看了评论，感觉还有必要多说几句。以上海为例，大家猜猜看劳动年龄（20岁到60岁）的教育水平分布是怎样的？看评论，各种猜测都有，基本都上了大学？有一半上了大学？哪有那么多。上海的20-60岁人口中，大学和研究生学历约20%，中专大专约30%，剩下的50%，连中专都没有。这三种学历的年龄-收入曲线，大致如下：大学、研究生中专、大专中专以下一对在上海的夫妇，如果他们的学历都在大学或以上，那么他们刚刚毕业就可以达到上海市前50%的水平，30岁就能接近前20%的水平。诚然，知乎上的朋友们，大部分都应该具有大学文凭，或者属于大学在读，因此如果只看和自己学历相同的人，当然会得出这两个门槛太低的结论。但我们把目光放得更宽广些，假设一对夫妇的学历都是大专或中专，那么他们到40岁时才能达到前50%水平；而对于剩下50%连中专学历都没有的人，平均来说，他们一辈子的月收入都只有3000左右，将永远达不到前50%的门槛。还有一些人指出，按照2012年上海前20%收入门槛17.4万元，他们根本负担不起房子。对这个问题，两个事实可能能够解决你的疑问。第一，虽然之前已经提到，但是我还是要重复一下：在当前的上海房价下，绝大部分家庭，一辈子都买不起房子。第二，而对于那些能够买房子的家庭来说，他们并不是在用当前年收入买房子，他们在用双方父母4人一辈子的积蓄，和夫妻自身未来20-30年的收入来买房子。在上海，能上本科，你已经算是个温拿了；如果你的家庭竟然还能支持你买房子，那么你的家庭已经属于温拿中的温拿了。不要成天往上看，适当地朝下看看，了解一下另外八成没上大学的人的生活，不仅可以增加你的幸福感，相信还能够增加你对于另外一群人的了解和同情心，尽管他们在你的生活中和你所处的网络圈子里毫无踪迹。=========================================******************2015年01月12日修改*******************下表是2013年的数据与2012年数据由于城调队2012年显示50%门槛为10.6万元，前20%门槛为17.4万元，假设两条线都随着中等收入组和高收入组的上升同比例上升，那么2013年上海市的家庭收入前50%门槛是11.4万元，而前20%的门槛是19.4万元。中等收入上升速度没有高收入上升那么快。=========================================******************2014年01月14日修改*******************有了上海市城调队数据，不需要再用对数正态分布推算了。2012年的情况如下：2012年上海市的家庭收入前50%门槛是10.6万元，而前20%的门槛是17.4万元。我前年的推算还比较准确。这样看下来，2013年上海的收入中位数估计会达到12万元，而前20%应该是在19万-20万之间了。大家达到了吗？=========================================******************2012年10月12日修改*******************=========================================2012年的统计年鉴已经出来了，下表是2011年的数据中等收入组的平均值为90158元，50%可能在86k左右；20%的收入大约为146k。北京的数据使用算法，大约是50%：73k；20%：120k。增速要低于上海不少。按照这个收入提升速度，上海2012年的中位收入会接近100k，而前20%的门槛会在170k左右。==========================================@冬源 虽然找到了正确的网页，但是没有把正确的数字放上去……上海的收入分布见下表，或这个网页（上海统计年鉴2011），他是城调队的数据，这个数据来自于被调查人的自我报告，一些知友可能做过这样的事情，统计局的城调队给你一张表，每天要填收入支出，非常详细，这个数据在支出上问题不大，但由于他不问财产，因此收入会偏低一些，我下面的计算，也只是一个下限。同时，我也没有考虑上海和北京的农民收入，仅计算城镇的情况。收入一般来说接近对数正态分布，中位数要小于平均值，因此50%收入的门槛约为中等收入组平均值（27484*2.9=79703）的偏下一些，可能在75k左右。上海的高收入组（最高20%）的平均收入是62465*2.75=171778.8元，考虑到次高收入家庭的收入平均值为99038元，那么从50%到70%上升了exp(0.22)，从70%到90%上升了exp(0.55)，从70%到80%应当约上升exp(0.23375)，约为125k。因此上海要进入50%应当为75k的家庭收入，要进入前20%需要125k。类似可以算出北京的，从第二张可以算出。北京进入前50%约要70k家庭收入，进入前20%需要105k。我吐个槽，为啥知乎还是不能粘贴表格，只能截图啊……=======================================================看来大家还有许多疑问。这倒是很有意思的一个现象，当统计局说今年平均收入为X千元时，有一群人认为这太高，说自己“被涨工资”了；而当数据显示125k的家庭收入可以在2010年的上海市户籍城镇居民中迈入前20%的位次时，又有许多人说这个数字太低了。当然我相信这不是同一群人，但知乎上后一群人居多至少还是让人高兴的一件事。许多知友们的问题集中在买房上，认为125k的家庭收入买房还要父母补贴，根本没资格做前20%。首先，这是2010年的数字，在2012年，我猜想这个分界点应当上升至150k左右。其次，知友们还是大大低估了穷苦百姓群体的大小。在2010年，上海市城市家庭中，拥有商品房的家庭仅有40%，剩下家庭的住房都来自于房改和租住（上海统计年鉴2011）。我们从CFPS数据可以找到旁证。CFPS数据是北京大学社会学院的一项全国性调查数据，他与城调队的数据可以共同佐证该答案的结论。CFPS数据显示，上海的城镇人口中，约有60%家庭居住在自己购买的房屋中，而这60%的家庭中，又有接近10%的住房是原单位住房房改得来。那么也就是说，整个城镇家庭的50%拥有商品房。综上所述，在2010年，40%至50%的家庭已经拥有了商品房。这40%-50%的家庭都是在何时购买的商品房呢？CFPS数据显示，在1998至2000年，才是当前上海拥有商品房的城镇家庭购房最集中的年份，而近年来这个比例实际上在逐年下降（见下图）。这可能与大量新建商品房虽然被购买但实际上。未被选择为自住房，甚至成为空置房有关，这部分交易可能集中在某个人群中，但无论如何这个人群和我们要分析的“20%分位点”没有半点关系。最后，我们把居住在商品房的家庭分布到每个年份，实际上，上海近年来每年也仅有3%到5%的家庭买房自住，大部分居住在商品房的家庭，购房年份都在2005年之前。好了，已经踏进20%分位点的各位，看看10%分位点的180k收入，再考虑一下每年只有3%到5%的家庭在购买商品房自住的现实，还觉得125k这个家庭年收入太低吗？

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去华人超市，用中国vendor，中国人要帮助中国人，团结互助才能赢得尊重 超赞 赏 反馈:yuantangling, 叶琪馨 和 晓风宿雨 叶琪馨 0$(VIP 0) 8412015-06-24#2 咱是拖后腿的人。

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我记得上海我的早早内退的工人阿姨都有两套房子，一套三居室是自己的，一套两居室是她妈妈的，收入肯定不如我，可我没房子啊，这怎么比。

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scarlett6 说:我记得上海我的早早内退的工人阿姨都有两套房子，一套三居室是自己的，一套两居室是她妈妈的，收入肯定不如我，可我没房子啊，这怎么比。点击展开...你是加拿大收入啊！~ 退休阿姨才3，4000的退休工资（最近每年政府连续加）。加拿大收入换成人民币都是在30，40万以上啊！~

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去华人超市，用中国vendor，中国人要帮助中国人，团结互助才能赢得尊重你是加拿大收入啊！~ 退休阿姨才3，4000的退休工资（最近每年政府连续加）。加拿大收入换成人民币都是在30，40万以上啊！~点击展开...我知道有人几年前在加拿大的年收入税前是人民币60万，哈哈。经过几年的涨工资，目前税后年收入达到了25万人民币，嘿，长知识了，涨了工资以后，钱越来越少了。这点工资，在ta那些成天坐办公室聊微信的同学面前无地自容啊。

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春剑圣仙梅 说:我知道有人几年前在加拿大的年收入税前是人民币60万，哈哈。经过几年的涨工资，目前税后年收入达到了25万人民币，嘿，长知识了，涨了工资以后，钱越来越少了。这点工资，在ta那些成天坐办公室聊微信的同学面前无地自容啊。点击展开...你那朋友太会混了，只能这么认为。

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去华人超市，用中国vendor，中国人要帮助中国人，团结互助才能赢得尊重你那朋友太会混了，只能这么认为。点击展开...不是那朋友会混，我早就说了，要论赚钱的机会加拿大差了中国帽子坡那么远，咱们还是说说空气环境吧。

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在上海，关于学历，这个统计的年龄跨度太大，50多岁的一批很大一部分没怎么受过教育，大学生也是工农兵大学后再补的。40岁到50岁这批人，大学扩招还没开始，大学还是公费的，能读大学的是凤毛麟角，那时候中专毕业的就算有点文化的，大学毕业的那是“天之骄子“。这批人也是现在几乎在各行各业占据了最好位置的一批“顶梁柱”。真正高等教育普及是1999年以后的时候，也就是现在35岁以下的那批人，这批人其实是最倒霉，什么都赶上了：生育潮，大学扩招了，学费也蹭蹭涨上来了，基本都是独生子。毕业等于失业也是这批人，好不容易找到工作的房价已经无法靠自己买了，得靠父母出首付再自己按揭买房，有幸进入大组织工作的也几乎被70后那一代人压得死死的，上升空间不多。熬到70后退休，这批人也已经老了，轮不到他们。所以，这代人还是自寻出路的好。

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taxpayer 说:在上海，关于学历，这个统计的年龄跨度太大，50多岁的一批很大一部分没怎么受过教育，大学生也是工农兵大学后再补的。40岁到50岁这批人，大学扩招还没开始，大学还是公费的，能读大学的是凤毛麟角，那时候中专毕业的就算有点文化的，大学毕业的那是“天之骄子“。这批人也是现在几乎在各行各业占据了最好位置的一批“顶梁柱”。真正高等教育普及是1999年以后的时候，也就是现在35岁以下的那批人，这批人其实是最倒霉，什么都赶上了：生育潮，大学扩招了，学费也蹭蹭涨上来了，基本都是独生子。毕业等于失业也是这批人，好不容易找到工作的房价已经无法靠自己买了，得靠父母出首付再自己按揭买房，有幸进入大组织工作的也几乎被70后那一代人压得死死的，上升空间不多。点击展开...说的挺实在。确实是60后和70后赶上了好时候，他们的孩子90后和00后也有了更好的生活。而50后最惨，他们上山下乡后来还下岗，他们的子女80后也是日子最难过的，工资低，房价还贵。所以确实有人刚一出生，就输在起跑线上了。

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春剑圣仙梅 说:说的挺实在。确实是60后和70后赶上了好时候，他们的孩子90后和00后也有了更好的生活。而50后最惨，他们上山下乡后来还下岗，他们的子女80后也是日子最难过的，工资低，房价还贵。所以确实有人刚一出生，就输在起跑线上了。点击展开...应该说是80前后的这批人最惨，现在在公司岗位上担任领导角色的基本都是40岁以上的那批人，30-40岁之间的这批人都是打工角色，很少担任领导。计划生育也是这从这批人开始，结婚买房时房价也正好高起了，改革开发经济加速发展时，他们的父母（50年代上下那批人）也正好轮到退休了。就拿创业的人里面，80前后的也不多。

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去华人超市，用中国vendor，中国人要帮助中国人，团结互助才能赢得尊重不是那朋友会混，我早就说了，要论赚钱的机会加拿大差了中国帽子坡那么远，咱们还是说说空气环境吧。点击展开...呵呵，朋友你也太失意了，来加拿大心态积极也重要

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去华人超市，用中国vendor，中国人要帮助中国人，团结互助才能赢得尊重你是加拿大收入啊！~ 退休阿姨才3，4000的退休工资（最近每年政府连续加）。加拿大收入换成人民币都是在30，40万以上啊！~点击展开...1，你不能和退休阿姨比，应该和老同学比,和你同一个起跑线出来的比。。2，你不能看收入，应该看扣除基本生活花费以后的结余。举个例子来说，甲工资10万，每个月基本生活费5万，还能存5万。乙工资20万，每个月基本生活费20万，没有结余。你怎么比较呢？如果赚到手的必须都得花出去，就要看花出去的生活质量如何了，如果乙花出去的多而生活质量却低，那乙的年薪20万还不如甲年薪10万呢。生活成本很重要，而且乙的生活水平不一定有甲高。这个就是中国和加拿大的社会现状。

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吃不饱的出来，吃饱的不出来，吃饱了撑的出来。 超赞 赏 反馈:cacalc, 笑看，笑看, zhangxihui 和 7 其他人 大 大象无形 0$(VIP 0) 3072015-06-24#14 国内调查问卷会准吗？不是调查的问题，是被调查的不会回答正确的。国内连保安都有灰色收入阿！快递，停车，收废品都要孝敬的，报出来的数字偏低太多了

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我的大家庭的两个表兄弟，都在中国top 10大学计算机科学系同时毕业， 一个在国内取得硕士学位，在上海大型垄断国企，年收入税后20万人民币， 靠父母买了一套婚房。 一个在多大取得硕士学位，做contractor, 年收入税前140K。 无需父母资助在多伦多买了一个豪斯。 两套婚房没有可比性，尽管售价相似， 一个70建筑平米的小二房，一个3000尺的豪斯。至于生活水准，则见仁见智了。 有一点很清楚，没有父母资助20万收入在上海买房不比登天容易多少。 （不过大型垄断国企的住房公积金是相当可观的。）

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awander 说:我的大家庭的两个表兄弟，都在中国top 10大学计算机科学系同时毕业， 一个在国内取得硕士学位，在上海大型垄断国企，年收入税后20万人民币， 靠父母买了一套婚房。 一个在多大取得硕士学位，做contractor, 年收入税前140K。 无需父母资助在多伦多买了一个豪斯。 两套婚房没有可比性，尽管售价相似， 一个70建筑平米的小二房，一个3000尺的豪斯。至于生活水准，则见仁见智了。 有一点很清楚，没有父母资助20万收入在上海买房不比登天容易多少。 （不过大型垄断国企的住房公积金是相当可观的。）点击展开... 不知道你比较的人多大了。我从国企出来，２０多万在大城市并不高，我怀疑他并没有包含各种补贴和公积金。如果他刚毕业３到５年以内倒是正常的。虽然１４万税前挺高，但其实税后也就7万，而且是干巴巴的7万，也就是35万。一个月６０００加元，３万人民币，而且还要自己考虑自己的CPP和养老。。。前者最重要的是有前景，比如升职，员工持股。。。后者就比较难，毕竟不是本地人。。。你可以再过十年再看看两个人的情况。

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青菜 说:不知道你比较的人多大了。我从国企出来，２０多万在大城市并不高，我怀疑他并没有包含各种补贴和公积金。如果他刚毕业３到５年以内倒是正常的。虽然１４万税前挺高，但其实税后也就7万，而且是干巴巴的7万，也就是35万。一个月６０００加元，３万人民币，而且还要自己考虑自己的CPP和养老。。。前者最重要的是有前景，比如升职，员工持股。。。后者就比较难，毕竟不是本地人。。。你可以再过十年再看看两个人的情况。点击展开...多伦多14万职位如果是IT的话，应该Rogers之类的大公司， 小公司或一般咨询类金融公司的IT达不到这数， 80+/小时在多伦多地区算很好的ITcontractor工作机会。但加拿大的IT Contractor工作经常是 待遇高，时间短，没多久又要找新机会。这日子也不好过。

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去华人超市，用中国vendor，中国人要帮助中国人，团结互助才能赢得尊重不知道你比较的人多大了。我从国企出来，２０多万在大城市并不高，我怀疑他并没有包含各种补贴和公积金。如果他刚毕业３到５年以内倒是正常的。虽然１４万税前挺高，但其实税后也就7万，而且是干巴巴的7万，也就是35万。一个月６０００加元，３万人民币，而且还要自己考虑自己的CPP和养老。。。前者最重要的是有前景，比如升职，员工持股。。。后者就比较难，毕竟不是本地人。。。你可以再过十年再看看两个人的情况。点击展开...两人都是卅出头。国企公积金高但不足以补偿高房价算不了收入。14万的收入到手当有10万，决不会只有7万。关键是房价车价，两者兩地价值差太多。

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awander 说:两人都是卅出头。国企公积金高但不足以补偿高房价算不了收入。14万的收入到手当有10万，决不会只有7万。关键是房价车价，两者兩地价值差太多。点击展开...公积金可以直接用于购房首付款，或者月供款。相信你说的这俩人两地买房都有房贷吧，那国内公积金就算实打实的收入了啊。

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梦溪 说:公积金可以直接用于购房首付款，或者月供款。相信你说的这俩人两地买房都有房贷吧，那国内公积金就算实打实的收入了啊。点击展开...问题是两地房价差太高，公积金无法弥补房价之差。 更不要说国内的翻番的利率。 这道理很简单。

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