在加拿大
我们在各种中文移民论坛上看到的加拿大总理、部长、律师关于移民的政策理念意见太多了。我准备找一些普通native canadian老百姓在他们论坛里讨论移民的贴子和文章，咱兄弟们也了解一下那里普通百姓对移民的看法吧。 另外，俺的时间精力有限，没法做全面调查研究。学英语时看到的几个贴子也许与大多数的native们观点有偏差，所以仅供大家参考。 A 不列颠哥伦比亚省（温哥华在那疙瘩）的一些native canadian的一次讨论。 1楼： 政客小丑 俺首先要说的是，对于本省居民来说，这有一个选举的问题。因为俺不认为其他的省份有如此之高比率的少数民族人口。 另外，俺还要声明俺并不是受政治的影响，尽管俺属于一个私营部门的工会。 尽管如此，俺是不会象你们想象的一样再投新民主党的票了，实际上俺不知道俺这工会里还有谁会投民主党的票。 一是因为在本省生活费用太高昂了； 二是因为移民的问题!!! 这是一个涉及工人阶级的话题，因为在过去10多年来本省的少数民族社区得以爆炸性地膨胀。 本来，如果俺没计划生个宝宝的话，这还不能给俺造成什么困扰。但现在俺可愁死了。因为这涉及到俺的经济利益和机会，特别是由于俺当初在一个印度阿三办的企业工作过短短的一段时间里，曾经经历过严重的反歧视。 虽然俺们应该互相宽容，但如果有帮家伙想用他们的魔棒出格地乱舞地话，俺也只能以其人之道还治其人之身。 最让俺烦心的是本省已经变成了堆积少数民族的垃圾场，仅仅是为了让他们投自由党的票。（俺了解人们可以定居在他们想定居的地区） 某些少数民族（俺在这里也用一次政客们的语言）也特别会拉帮结派取得支配地位，特别是腐败让俺恶心。 另外，自由党又同俺住的那疙瘩的一个少数民族候选人勾搭上了，以确保他们能在议会选举中增加一个席位。 俺不知道俺的工人弟兄里谁会投自由党的票。俺也不喜欢保守党，因为他们偏爱廉价的labour工。 俺只想离开这个看来像外国的国家，走的远远的，永不同安大略发生关系，还有美国佬。 你们就把俺当个老顽固吧，或者更糟如果你们喜欢的话。俺不是跑到这儿来争论多元文化的优越性的，俺只是一个普通人受够了这帮政客们....
2楼：狂徒联盟俺个人认为移民的比例太高了，应该把它控制在10万人左右。同时你指出了一个关键点，少数民族在选举时爱抱团，结果把卡德曼筒子丢掉了他的席位，我相信是因为印度老阿三们反对他的结果，然后老阿三的候选人就从他们同族人那里得到了成千上万的选票。左翼你们可以咋呼俺们是种族主义者，但正是由于你们的政策，加拿大变成了诸侯割据的局面。俺认为问题100%是由于多元文化造成的，移民应该吸收那些认同我们的法律和我们的民主的家伙。
3楼： 卡拉利卡德曼筒子丢掉的是保守党的提名，但是他还没丢掉他的席位。实际上，民调显示作为独立候选人他可能再次当选....4楼： 蚂蚁男孩俺说2楼的兄弟，啥叫“认同我们的法律和我们的民主”？俺觉得他们恰好是这么做啊。你们这帮家伙是不是想对他们吼叫：“你们丫的老啊三怎么胆敢插足俺们加拿大人的政治领域？该死！”问题的原因是少数民族参与政治过多，还是俺们这些白人参与的不够多？5楼：大炮2楼的筒子一定很高兴卡德曼筒子民调领先吧？如果没有卡德曼筒子，这个位子应该是民主党的。卡德曼筒子看来能保住他的席位。我很惊奇，少数族裔能用xx党那套手段操纵多数印度裔选民？我是说他们能把那些葡萄牙裔、德裔、意大利裔少数民族全集中在他们旗下？6楼：狂徒联盟问题的根源在于某些少数族裔帮派思想严重，帮派怎么干，个体就跟着怎么干。俺觉得每一个人都应该具有独立思维。如果某位候选人赢得选举是因为他是某个特定族裔，所以同族人都支持他的话，那会导致很大问题。每一个人应该想到如果白人们为了保住他们的地盘也被迫联合起来的话，种族主义就会抬头，这也就是为什么我认为移民数量应该降低的原因。7楼： 大炮楼上的，俺真没想到你会发表如此种族主义的言论。作为一个白人，我不认同你代表了我的观点，而且100%不同意你的言论。俺是个守法公民，而且在公司与其他族裔的同事相处融洽，无论他们是基督徒、伊斯兰或佛教徒，或其他什么。难道你不认为其他非白人族裔公民同样也有权关心卫生保健、教育、体制、税收等等我们白人关心的问题吗？因为我明白这一点，所以我才明白那些非加拿大出生的加拿大公民他们为什么不会等在选举外面----这种权力通常在他们离开的那些国家是不被承认的(后面其他native的回复待续) 评论
[SIGPIC][/SIGPIC]跟着组织部，年年有进步；跟着外贸部，美金大把入；跟着宣传部，稻草吹成树；跟着移民部，越跟越糊涂，不知何时DM... 赏 2007-03-11#2 瑞 1,871 $0.00 今天先告一段落吧。明天有空接着翻。俺觉得俺们应该承认，不管白人是nice也好，racist也好，但他们讨论问题习惯以理服人，发言逻辑性强。而且我觉得那几位涉嫌racist的兄弟说的也有一定道理----先别说印度人怎么回事我不知道，就拿咱们中国人来说，在国内大家就讲究认老乡、拜兄弟、结校友、拉帮派.....迷信“团结力量大”自以为得计，熟不知你能“团结”人家就不能“团结”？大家都从帮派的立场而不是正义的角度决定自己的取舍，最后无论谁输谁赢，得到的都是一个暗无天日的鬼蜮世界。
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[SIGPIC][/SIGPIC]跟着组织部，年年有进步；跟着外贸部，美金大把入；跟着宣传部，稻草吹成树；跟着移民部，越跟越糊涂，不知何时DM... 赏 2007-03-11#3
12,409 $0.00 评论很精彩。评论
宠辱不惊，坐看庭前花开花落；去留无意，漫随天外云卷云舒。 赏 2007-03-12#4
3,006 $0.00 很好玩哦，期待下文。评论
奕奕爸+娜娜爸 赏 2007-03-12#5 S 4,320 $0.00 翻译地很有中国口语的特色哦：）
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不好意思。上面的贴子是2004年的，那时至少还有50%的native canadian为移民说好话。这几天有看了许多最近的贴子，呜呜，为移民说好话人几乎快绝迹喽。唯一令俺感到欣慰的是native们骂的都是印度人、阿拉伯人....，目前为止还没看见骂中国人的。估计中国人是沾了英语不好的光，到了国外除了给人家打蓝领白领的labour工学习雷锋干革命之外，对人家native没什么威胁。这种全地球除此一家别无分店的良民，纵然有少数人在生活习惯文明礼貌上有让native皱眉头的地方，但综合考虑人家也就特别宽容了。难怪中国移民的审批速度在亚洲要远高于母语为英语的印度。总结到这儿，下面大家再看看最新版的native canadian们对移民问题的高见:1#俺开这个贴子是想讨论一下，无论你们认为是从安全的角度，或是疯狂，或是种族歧视，或是违反宪法，或是根本不可能，但俺还是真诚地希望大家讨论一下移民法是不是该改改了的问题。也就是说：难道俺们加拿大公民，俺是说现在住在这疙瘩的兄弟们，难道必须无条件地接受任何人进入这个国家吗？如果不是，那么什么人俺们应该接受？接受多少？俺想那些媒体他们不敢讨论这个话题，因为怕人说是种族主义。现在俺们这里来个公开讨论，用英语，啊....2#俺要说的是不久前因为恐怖分子嫌疑被咱这疙瘩的公安抓起来的那17个阿拉伯学生。啊，他们的同学们说这班小子平时就不和群。他们不讲英语讲阿拉伯语，整天穿着他们那套行头在同学中间像羊群里跑骆驼。他们和其他黑人、亚洲人和白人的孩子一点都不一样。他们整天就知道学古兰经却没工夫泡妞，学校还给他们特殊待遇，专门腾出块地方让他们星期五做祈祷。俺对移民的看法就不必多少了，上面的事实已经说明了问题。3#俺觉得取消国界才是代表了未来先进世界的发展方向。不过，在那一天来到之前，俺看还是停止移民吧！特别是那些有罪犯或有犯罪嫌疑但还没宣判的人...4#俺觉得，啊，无论如何俺们也需要不了现在接纳的那多多移民。俺是说，其实俺们tmd是个小国，除非你们把移民全搬到北面那些没人居住的不毛之地去。俺们只在与美国接壤的地区发达一些，其余的国土全是农田和荒地，只适合度假。俺觉得俺们应该停止移民至少30年，好让那些移民被社会吸纳归化进社会。所以我们应该把移民数量削减到每年10万人左右，多移些文化与俺们相近的，还得受过适当的教育有适当的技术的移民。俺说的可不是富丽堂皇的大学文凭，俺说的是要移些什么砖瓦匠，水管工，电焊工等等，而且还得会说英语。俺们的难民政策一团糟。俺们接纳的难民是全世界其他国家的好几倍。可这些人没一个看起来像能成为加拿大公民的样。俺们的政策其实是千方百计把那些老实申请的难民挡在外面不让他们进来。但如果一旦其中的某些不法之徒用各种诡计混了进来，我们的法律好像又把他们当成了宝。俺们的难民政策不是让申请人讲实话，而是讲俺们那些律师们替他们编造出的一堆骗人的鬼话...俺认为难民应该关在难民营里面，直到证实符合难民条件被接纳或不符合条件被驱逐为止。5#俺们的移民法几十年来一直在毫无用处地变来变去的，可俺们的政府好像越来越对移民的过程失去了控制。实际上俺们的政府无法拒绝任何一个人进入俺们这疙瘩，只要这家伙能买得起一张跨大洋的飞机票的话。如果哈老珀这个核心能组成多数政府，再和俺们这些讲英语的乡下加拿大人联合起来，也许能抵挡得住那些支持移民的城里人的无耻报纸的舆论压力。现在加拿大接受的移民分三类：家庭团聚类，难民和技术移民。首先，俺们说的限制移民只能限制住那些技术移民。难民和团聚类移民全都无法控制，虽然咱那政府的办事慢的官僚主义作风还能起到一定的限制作用
所以说，光限制移民配额是不够的。要把团聚类移民严格限制在配偶及18岁以下孩子上。不应该包括父母或其他什么人。难民申请程序应该全部改变。以后难民只有在境外才能提出申请。6#俺们国家一年接纳20万移民看起来挺多的。可如果看看数字就会发现：20万人里光亲属移民就占了7万还有难民3万多人所以技术移民只有10万。问题是这10万人里包含了他们的配偶和孩子，所以也许真正有技术的人只有3万....7#俺们需要学美国佬用绿卡什么的代替移民。谁想来先得在这儿找到薪水足够高的工作，足以养活一家人了家人才能跟过来8#我不认为移民对自由党有什么好处。如果那些阿拉伯都是虔诚的穆斯林，他们怎么会去投一个赞成同性恋结婚的党派的票？9#俺确实觉得移民政策该好好检讨一下了。首先应该先暂时关闭边境。让专家们好好研究一下，拿出一套切实可行的解决办法来。10#俺不认为限制父母团聚类移民是个好主意。与俺们这些西方的白人不同，东方人家庭里老人对家庭的稳定起着不小的作用。俺观察过，那些老印度把他们的父母接过来之后，就让父母替他们带孩子，这样就可以减少俺们在daycare或其他社会救济上的支出了11#9楼的兄弟在说什么哪？如果边境关闭了俺们的经济就完蛋了....12#俺不认为俺们该终止移民。俺是说俺们应该吸纳那些更容易吸纳的人，如欧洲、南美。俺不是狂热的基督教徒，但那些信基督教的地区如香港和智利的移民显然要比不信基督教的那些人容易同化的多。当你让那些老印度啦，穆斯林啦进来的时候，那就是极端主义开始抬头得时候了13#楼上的，俺觉得问题没你说的那么严重吧？俺住在温哥华，这里有不少老印度。俺没觉得他们的第二、三代同我们同化有什么问题。14#俺不觉得经济上有需要这么多移民的证据。特别是他们花的政府福利上的钱比他们纳的税多15#俺说兄弟们咱们别这么夜郎自大好不好？首先，要移民需要满足许多条件，比如必要的资金什么得。不是世界上那个穷光蛋都可以随便移过来的。最近俺有几个医生兄弟去中国兜了一圈回来。他们说，中国拥有先进的医疗技术，如果不是比俺们这疙瘩更先进的话。他们的核磁共振设备比俺们这疙瘩多得多，而且病人不用排队等候。加拿大的中国人只有1.8%是靠难民途径进入加拿大的。其余的都是技术移民。他们许多人移民加拿大是因为他们想多要几个孩子。如果你们想终止移民，你们最好准备好多生一些孩子。而且还要承担把这些孩子送上大学什么得费用。否则到你们老的时候恐怕要拿养老金就没那么容易了....评论
[SIGPIC][/SIGPIC]跟着组织部，年年有进步；跟着外贸部，美金大把入；跟着宣传部，稻草吹成树；跟着移民部，越跟越糊涂，不知何时DM... 赏 2007-03-16#7 瑞 1,871 $0.00 这些人似乎都是哈老珀得支持者耶进了他们的坛子感觉就像进了3K党的老巢似的....不知道他们能代表多少native的真实看法
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[SIGPIC][/SIGPIC]跟着组织部，年年有进步；跟着外贸部，美金大把入；跟着宣传部，稻草吹成树；跟着移民部，越跟越糊涂，不知何时DM... 赏 2007-03-16#8 L 236 $0.00 哈哈，看了，好精彩！偷偷的羡慕说一句，你的英语真不错啊
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ly_angel99 说:哈哈，看了，好精彩！偷偷的羡慕说一句，你的英语真不错啊点击展开...呜呜！惭愧。 其实俺读的能力远没有中文写得那么精彩，不时要靠“金山词霸”帮忙。
真希望国内的“精英准移”和国外的“精英老移”能早日发明出一种翻译口罩，里面说中文外面出英文。这样等轮到俺移民过去的时候，俺买一个戴在口上就可以不用到中餐馆刷盘子喽..... 评论
[SIGPIC][/SIGPIC]跟着组织部，年年有进步；跟着外贸部，美金大把入；跟着宣传部，稻草吹成树；跟着移民部，越跟越糊涂，不知何时DM... 赏
反馈:annieshen 2007-03-18#10 
701 $0.00 好象native们认为中国现在发展的也不错了评论
瑞雪春风 说:呜呜！惭愧。 其实俺读的能力远没有中文写得那么精彩，不时要靠“金山词霸”帮忙。
真希望国内的“精英准移”和国外的“精英老移”能早日发明出一种翻译口罩，里面说中文外面出英文。这样等轮到俺移民过去的时候，俺买一个戴在口上就可以不用到中餐馆刷盘子喽..... 点击展开... 评论
精彩啊！！！
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赏 好象native们认为中国现在发展的也不错了点击展开... 看来是这样。 西方的媒体报道中国的负面新闻较多，其实也未必说明他们就是要和中国过不去。因为对他们来说中国就是“外国”，就和中国媒体报道印度一样，整天不是火车撞车就是总理被卫兵刺杀，看起来和小丑似的。因为报道这些才能吸引读者眼球。要是记者整天报道印度哪里起了几座大楼，或修了几条马路之类，报纸就没人买记者也赚不到稿费了。 而民间的感受并不会完全受媒体的影响。特别是由于90年代以来外国在华投资猛增以及旅游业的发展等因素，越来越多的老外来过中国。他们来中国多半住在北京上海或一些省会城市里，看到的都是中国最好的一面。向上面那位夸中国医疗制度好的兄弟，看得俺都觉得有点汗颜：他那里知道，如果要是咱的农民兄弟也能像加拿大一样享受医疗保健的话，中国的核磁共振机子比加拿大多出20倍也不够用的.... 这点和80年代国内刚打开国门时老百姓对发达国家的认识很相似。那时老百姓一提美国，以为那里到处都是摩天大楼。因为那时凡是国内派到美国去的代表团，所去的地方无非就是三番纽约那么几个城市，看到的都是摩天大厦，所以他们认为那就是美国。直到90年代以后，越来越多的国人移民到了哪里，住到了中小城市里，从他们传回的信息里国人才知道4亿美国人里至少有3亿一辈子都没机会进摩天大楼..... 另外，native对印度兄弟意见较大，应该也不仅仅是因为印度比俺们穷的缘故。我觉得和印度人民族自尊心比较强，比较报团排外有一定关系。我无法知道印度人在加拿大是不是像某些native说的那样。但从印度国内人们在对待外国投资的抵制态度看，估计也不是空穴来风。 有些事对我们也有警示作用的。同胞之间要互相帮助是对的，但是要建立在符合规则的基础之上。就好比在这个“移民事务”版上，给别人介绍怎么填表怎么准备材料是学雷锋，要是帮别人造假，从长远的角度看会破坏全体国人的信誉，不但不是帮助同胞还是要害了更多的人了。
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[SIGPIC][/SIGPIC]跟着组织部，年年有进步；跟着外贸部，美金大把入；跟着宣传部，稻草吹成树；跟着移民部，越跟越糊涂，不知何时DM...呜呜！惭愧。 其实俺读的能力远没有中文写得那么精彩，不时要靠“金山词霸”帮忙。
真希望国内的“精英准移”和国外的“精英老移”能早日发明出一种翻译口罩，里面说中文外面出英文。这样等轮到俺移民过去的时候，俺买一个戴在口上就可以不用到中餐馆刷盘子喽..... 点击展开...还应该配上一副耳塞，外面说英语，传到耳朵里面的是汉语。评论
宠辱不惊，坐看庭前花开花落；去留无意，漫随天外云卷云舒。 赏 2007-03-18#16 紅 1,667 $0.00 挖！好好经典啊！
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本ID暂停使用。 赏 2007-03-18#17
风月堂堂主
21,405 $0.00 也是沾了中国综合国力强的缘故吧?评论
赏 还应该配上一副耳塞，外面说英语，传到耳朵里面的是汉语。点击展开...我看到有报道说，美军正在招标研制能翻译语言的机器供伊拉克的美国兵用。不过能不能做出来就不知道了。（估计能说如“小孩....糖大大地甜.....这里'基地'的有？”这类简单语言的机器应该没问题吧
？） 不过能满足咱们需要的机器我看咱们这代人是没指望用上了，到儿子那辈还差不多。 然后咱那些精英老移的精英儿子们又开始为美国老板研制能在人群中透视出谁是恐怖分子的眼镜喽... 有了这种眼镜，移民进度肯定大大加快。因为背调面试全没必要了。vo只需要在取签的时候戴上眼镜一看：这个....假材料....拒签；那个...安全局特工...拒签；还有这个....移民是为了上学将来海龟....拒签；嗯，这个，赖昌星的同党，“高山族”，太好了！加拿大欢迎您，给你签证+免费机票，快来加拿大为解决俺们各级政府欠的那一pp债做贡献吧... 评论
[SIGPIC][/SIGPIC]跟着组织部，年年有进步；跟着外贸部，美金大把入；跟着宣传部，稻草吹成树；跟着移民部，越跟越糊涂，不知何时DM...好帖好帖，辛苦楼主了，翻译的妙趣横生！ 加声望了。点击展开...谢谢大家的支持鼓励
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[SIGPIC][/SIGPIC]跟着组织部，年年有进步；跟着外贸部，美金大把入；跟着宣传部，稻草吹成树；跟着移民部，越跟越糊涂，不知何时DM...也是沾了中国综合国力强的缘故吧?点击展开...也许咱们将来都要沾“高山族”的光也说不定。 记得去年在那里看过一篇学者研究北美华人地位变迁的文章。文章对北美白人从早期排华（如对华人移民征收“人头税”）到近代（二战前后）华人地位的提升的原因进行了探讨。 作者的一个观点是：早期的华人都是写修铁路的民工之类，虽然到了那里整天学习雷锋干革命，但因为家里穷教育程度低等原因，从言谈举止到卫生习惯等各方面都让白人看不起，所以这一时期“排华”成了主轴。（似乎和现在中国民工到城里修建起高楼大厦，却照样让人看不起很相似啊） 而从辛亥革命到二战前后，由于中国国内动乱，导致移民北美的华人成分发生了很大变化。说白了就是由农民工向袁世凯、荣禄、蒋、宋、孔、陈.....他们家的儿子孙子转变
，荷包鼓了“素质”自然也就高了，自然让native们另眼相看了。 从90年代末期起中国经济和腐败同时大发展，许多出国留学、移民的人再也不是80年代那种拿奖学金拣旧电视的可怜像。咱那“高山族”在温哥华买别墅、建豪宅、驾名车、驭“宝马”...把native都给吓傻了，心想这中国是什么地方啊，难不成真像俺们小时候童话传说中的那样，遍地是黄金..... 幸好还有俺这样资产不到50万人民币的穷labour工到那里给native的感觉平衡一下。否则native们都要排着队移民中国还说不定呢...
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